Домов в Украине юридически не существует, квартиры - "висят в воздухе"

Первую часть интервью можно прочитать здесь.

 

 - К вопросу о придомовой территории. Чисто юридически ведь ее не существует…

Увы, да. Есть так называемая "уборочная территория". Придомовая территория – это та, межи которой вынесены в натуре, которая занесена в реестр и кадастр, и на нее есть правоустанавливающий документ. Абсолютное большинство наших придомовых территорий никогда таким условиям не соотвествовали. Вот ее и подменяют понятием "уборочная территория". Результат этого прост – коммунальщики взыскивают плату за уборку неизвестно чего. Очень красочный пример я видела во Львове. Стоят себе шесть домов кругом, образуя колодец, внутри – определенная территория. Люди из каждого дома запросили горсовет – показать, за какую территорию они платят, как за содержание "уборочной". И каждый получил ответ! Оказывается, из каждого дома платили за содержание вот этой территории внутри них. Наивные люди из шести домов платили по шесть раз за уборку одного и того же…

- Можно ли в Киеве сделать то же самое?

Можно отправить запрос в Киевсовет. Но, скорее всего, пошлют к такой-то матери на тихом катере… Хотя есть исключения - люди судятся, и имеют постановления судов о том, что территория, указанная ЖЭКом – это не придомовая территория.

- Что еще давал бы юридический статус придомовой территории?

Это делало бы эту территорию для жильцов дома действительно ИХ территорией, была бы гарантия, что туда никто бы не втиснул очередной небоскреб. Вот был у нас случай: стали строить прямо на стадионе школы, притом тот же застройщик, который рядом дом построил. Мы организовались и отбили атаку, застройщик ушел. Ко мне потом его представители пришли, и говорят, мол, чего ты на нас бочку катишь, у нас большие проблемы. Оказывается, у них не было денег расплатиться со взяточниками из КГГА и выдать людям правоустанавливающие документы на их же квартиры. А там какая была схема. Право передачи документов перекинули с местных органов власти на КП "Житлосервіс", и эта контора ставила условия застройщикам: или взятки, или правоустанавливающие документы людям не оформите никогда… 

- Какова цена вопроса была?

Как они говорили – полмиллиона долларов. Тогда "Житлосервис"  "хлопнул" Антимонопольный комитет. Сначала – Киевраду, за то, что незаконно делегировала полномочия  КП "Житлосервіс", а потом и само КП. Правда, по мелочи.  Так что мы пришли к такому компромиссу -  я помогла им решить проблему с КП "Житлосервіс", а они ушли со стадиона школы и отказались от планов застройки…

- А как вообще в современных условиях вести борьбу против застройщиков?

Каждая ситуация индивидувальна…

- Возле озера Тельбин борьба местных жителей оказалась проигранной.

Ничего странного – УДАР пришел к власти, а это их землеотвод – Странникова и их тусовки

.

- Какой механизм в таком случае?

Отменять землеотводы, то есть – судиться! Долго и нудно. Как правило ,если застройщику надо срочно и он берется за дело серьезно, то сгоняются толпы титушек и людей избивают. Суды затягивают дело, и пока суды тянут время, застройщик начинает строить. Ну, а потом уже как бы не снесешь, что построено – обычно не сносят. Один лишь раз такое было – "Троицкий". Больше ничего не сносили. 

- Но на Троещине ведь были побоища, в результате которых вместо ресторана был построен спортивный комплекс с парком?!

Значит, нашлись более сильные покровители… Поймите, людей тут используют обе стороны, пытаясь помешать своим врагам. Вот и все. А другая была бойня на Троещине, могу привести пример, так там закончилось именно сооружением  очередного кабака.

- Ресторан "Тати".

Именно! На углу Каштановой и Маяковского, у районного суда.

- Что еще у нас  отсутствует в законодательстве?

Наибольшая проблема-  полное отсутствие алгоритмов решения спорных ситуаций между сособственниками общего имущества и алгоритмов принятия легитимных коллективных решений на "низовом" уровне.

- Говорилось, что многоквартирных домов у нас юридически не существует. Это так?

С юридической точки зрения дома действительно не формализованы как целостные имущественные комплексы  с определением долей каждого сособственника.  У нас дома - это просто совокупность разрозненных квартир в отрыве от дома как целостности и, что важно, от земельного участка, на котором этот  дом стоит.

- К чему это приводит?

К тому, что люди не могут управлять своими домами. Они не знают, какие их доли, как принимать коллективные решения. Они вовсе не могут принимать решения касательно общего имущества, их никто никогда ничему не учил! Это, пожалуй, сложнее, чем китайский язык.  Это уметь надо – вести споры с целью поймать консенсус, а не растоптать соперника… … и получить оппозицию, которая при первом случае воткнет тебе нож в спину.

- Если допустить, что юридически все вопросы будут улажены, многим это поможет?

Некоторым поможет сразу – там, где люди готовы ко всему, и лишь не хватает законодательного урегулирования. Кому-то поможет постепенно, кто будет втягиваться, глядя на более успешных соседей. Кому-то не поможет никогда, но маргиналы есть в любой стране…  Там, где люди относительно адекватны и не маргинализированы совсем до нуля, можно что-то сделать в любом случае.

- В Украине жилой фонд очень специфический. В Европе многие люди вообще не имеют своего жилья…

Европа просто очень разнопланова! Есть Германия, где жилье имеют лишь 20 % населения. Но ФРГ – вообще страна квартиросъемщиков, и там права арендатора защищены так, что можно годами жить в арендованной квартире и комфортно себя чувствовать, считая жилье вполне  своим. А есть Испания и Италия, где люди предпочитают иметь собственное жилье.  Что же до нас, то у нас люди страшно не любят арендовать, предпочитая покупать. Это приводит к тому, что у нас никто не строит доходные дома, потому что это вдвое менее выгодно, чем строить на продажу. Мы с одним застройщиком считали. Вот, мол, давай возьмем дом, который ты построил и посчитаем, что ты не продал квартиры в нем, а сдаешь в аренду. Оказывается, ровно вдвое выгоднее продавать.

- И это даже не считая, что у народа нет лишних 100 000 долларов на новую квартиру?

Да!

- Кстати, как человеку, у которого нет на руках необходимой суммы, купить квартиру?

Я бы в жизни не купила, не имея большей части суммы и дохода, который позволил бы погасить остаток.

- Что тогда делать? Ипотека?

Я вас прошу! У нас нет ипотеки!

- Но есть же например молодежная программа строительства жилья…

Это просто афера, вот и все. Вот недавно ко мне приходили люди – государство заплатило свою часть в банк, а из банка деньги застройщикам не пришли, и люди, которые  70 % инвестировали, продолжают закрывать эти 30 %, да еще и снимают годами квартиры, а жилья не имеют.  Ипотека в цивилизованных странах – это распределение рисков между заемщиком и банком. То есть, если заемщик не будет платить, все, что может получить с него банк – только предмет ипотеки. То есть – квартиру. А у нас мало того, что забирают предмет ипотеки, мало того, что забирают полностью все у поручителей, так люди еще остаются должны, и их грабят до последнего и отбирают все, что они не спрятали. У нас – не ипотека, а обман с безумными штрафами, пенями, и тому подобным. У нас договора прописаны так, что человек, если хоть раз не заплатил, не имеет мотива платить дальше, потому что там столько штрафов и пеней, что он даже до тела кредита не доберется, а будет работать только на погашение штрафов.

- Но почему банки держат такую политику? Невыгодно же!

Выгодно! Люди все равно в эту петлю лезут, все равно подписывают договора. У нас же люди договора не читают, когда подписывают, а читают только тогда, когда обращаются к адвокату, а тот их тыкает носом в договор, шокированный тем, как его клиенты могли такие мраки подписать…  Так и живем.

- Вы очень нелестно отзываетесь о некоторых коллегах по цеху. Например, об Андрее Портнове.

А за что его любить?

- Почему так резко? Вы с ним лично знакомы?

Конечно! Этот… хм… человек свои знания сознательно использовал во вред обществу.

- Он начинал ведь в команде Тимошенко…

Ему все равно, кому служить, это не имеет значения.

- Есть сведения, что он может вернутся в Украину.

Не удивлюсь. Такая подлая беспринципная скотина нужна любому режиму. Какая разница, кому он будет служить? А нынешняя власть ничем не лучше предыдущей.

- Каков ваш взгляд на перспективу развития движения за самоорганизацию на низовом уровне…

Кто-то будет отбиваться, кто-то будет судиться, вливаться в процесс. Мало тех, кто понимает, что происходит и что является основой цивилизованного общества.

- Что?

Отношения в сфере собственности, разумеется.

- Вы либерал

Я рассуждаю как человек со здравым смыслом, при чем тут либерализм, как и любой другой "-изм"? Это как в аптеке – как бы ни называлось патентованное лекарство, там все равно действующее вещество, например, парацетамол…  Все остальное – только упаковка.

- С чего начинать?

С формализации собственности. Лукашенко формализовал почти 60 % собственности в Беларуси. А мы сидим на уровне 3-4 %.  А чем больше формализованной собственности, тем меньше споров, тем сложнее отжать, тем чище работа. Тем будет проще заработать, нежели украсть.

- И что? Люди будут меньше на выборах голосовать за аферистов?

Естественно. Не сразу, но путь к этому только такой. Например, у меня отобрать дом довольно сложно. Как его отжать?

- И сколько таких домов?

Официально 17 000, но реально – не знаю, вскольких из этих домов есть реальные ОСББ.

- И все же, у людей есть разные социальные, религиозные взгляды… Все ли можно исправить тем, что вы предлагаете…

Все.

- А если у человека нет собственности…

У него она есть! Ему надо рассказать, что она у него есть. Каждый является сособственником не только своего дома, но и имущества территориальной общины и государственного имущества. А у нас люди считают на полном серьезе, что "вот это мое, а то, что дерибанят – это их дело…". Люди не ассоциируют себя со страной! Нет приналежности к стране! Людям, увы, никто об этом не говорил – все вокруг было колхозное, все вокруг было "всехнее".

 

Беседовал Сергей Костеж