Александр Черноволенко, нардеп: Единственный, кого не устраивает закон "про особый статус Донбасса", – это Путин

Александр Черноволенко (род. 1955) – член Народного Руха Украины, лидер Киевского городского отделения НРУ (с 1999 по 2013 гг.), народный депутат Украины (с 1998 г.) от НРУ, с 2012 г. – в составе фракции ВО "Батькивщина". Кандидат экономических наук, заслуженный экономист Украины, является экспертом в области бюджетирования столицы и ключевых финансовых проблем Киева. В Верховной Раде является одним из нардепов (мажоритарных), представляющих Киев.

В первой части интервью мы затронули самые важные вопросы отечественной политики и геополитики в целом. Во второй части, которую читатели могут ожидать уже завтра, мы обсудили ключевые вопросы государственного бюджета и проблемы столицы Украины.

 

"Турчинов почувствовал себя самостоятельной фигурой..."

- Расскажите, как произошел раскол в "Батькивщине", откуда появился "Народный фронт"?

"Батькивщина" стала большим объединением в 2012 г. Туда входила собственно партия и те, кто входил в БЮТ на то время.

- Кто?

То есть, во-первых, ПРП во главе с Соболевым и Грынивым, там же – Бондаренко, Семерак и другие. Во-вторых, туда вошел Народный рух, который представляли мы с Тарасюком и Королюком. Ну и почти 50% нардепов – это люди из "Фронта змин" Яценюка, которого привлёк Турчинов. Это как раз тот период, когда Тимошенко была в заключении. Кроме того, там был Катеринчук со своей Европейской партией, Гриценко с "Гражданской позицией" вместе с депутатом Канивцом, который, кстати, потом "стушковался"… И весь этот конгломерат постоянно был неустойчивым и удерживался в ручном режиме, время от времени выпадая из "обоймы". И вот наступил момент истины: Тимошенко вышла из тюрьмы, а Турчинов и Яценюк, стоявшие во главе объединения, уже обладали властью, получив ее на волне революции. Места на троих стало мало, Турчинов и Яценюк захотели больше власти внутри партии.

- С Яценюком все понятно, у него своя политическая партия, а Турчинов-то почему? Он же был ближайшим соратником?

Сложно сказать. Я не буду комментировать личные отношения. Мое мнение: за время пребывания на посту главы ВР, и. о. президента и главнокомандующего он ощутил себя самостоятельной политической фигурой. Отсюда и его предложение поставить первым номером в партийном списке Яценюка. Конечно же, Тимошенко это не восприняла. Это унизительно. Это напоминает конфликт в Народном рухе Украины, который кончился гибелью Черновила и гибелью в итоге самого Руха. Тогда Костенко, Лавринович, Зварыч, много их там было, пришли к Чорновилу и сказали, что он уже состарился, свое в политической жизни отжил, а потому надо ставить вперед более молодых. Сделали они ставку на Костенко и тем самым раскололи Рух и уничтожили его, ибо как две партии, он не смог существовать. Очевидно, что если бы Костенко остался вторым после Чорновила, сейчас это была бы мощная партия, и Чорновил, наверное, остался бы в живых… Возможно, политическая жизнь страны пошла бы по-другому. У Тимошенко, впрочем, есть все шансы, мне кажется, "вытащить" "Батькивщину" в одиночку. Хотя если бы она пошла первым номером, Яценюк - вторым, а Турчинов – третьим, то это была бы мощная команда.

- Зачем было делать первым номером Надежду Савченко? Некоторые говорят, что статус нардепа поможет ей освободиться из российского плена…

Нет. Россия будет и дальше ее удерживать. Почему она не может удерживать нардепа? Может, и сколько угодно. Что до ее первого места, то мне кажется, что это знак того, что Тимошенко не имела амбиций на первое место в списке. Надо было решать это на съезде, как она и предлагала, а не в кулуарах. Кстати, на голосовании политсовета точка зрения Тимошенко победила с хорошим отрывом – 50:26, и это при том, что одну половину политсовета формировал Яценюк, а вторую – Турчинов. На данный момент во фракции "Батькивщина", кстати, есть три группы: одна, самая крупная, поддерживает Тимошенко, и приблизительно две равные по величине, чуть меньшие группы,  ориентируются на премьера и президента. Группа Яценюка понемножку перебегает к группе Порошенко, что неудивительно.

"Проект под названием "Партия регионов" - закончился"

- Как оцениваете то, что Партия регионов не пошла на выборы?

Все просто. Проект под названием "ПР" закончился. Это был проект донецкой троицы – Азарова, Януковича и Рыбака. Рыбак стар и будет отходить от политической деятельности, Азаров и Янукович уже никакой политикой тоже не занимаются. И проект закончился. У спонсоров ПР будет достаточно ресурсов, чтобы начать новые политические проекты. Сохранять в нынешней ситуации партию, которая ассоциируется с Януковичем и Азаровым, – пустая трата денег. Они, как люди, которые умеют считать, не будут этого делать.

 - Почему Рада, где большинство принадлежит вчерашней оппозиции, оставило вчерашнюю избирательную систему? Ведь признавались же, что включение "мажоритарки" в 2011 году – это была ошибка…

У вчерашней оппозиции как было чуть больше трети голосов, так и осталось – 170-190 в лучшем случае. Система 2012 г. – не самый худший вариант. Важно, как соблюдается закон. Нельзя ставить во главу угла избирательную систему. В конце концов, купить избирателя можно везде. Главная претензия к мажоритарке – подкуп избирателей. Главная претензия к пропорциональному списку – деньги за место в списке. Представьте теперь ту популярную систему, которая некоторыми коллегами предлагалась: пропорциональную с преференциями, или, как в народе говорят, с открытыми списками… Суть ее в том, что человек сам избирает себе депутата. Проще всего делать такой выбор по региональным спискам, ведь из 450 тыс. его не выберешь. Сначала дается взятка руководству партии за выдвижение в список, а потом будет засеваться деньгами регион. Вот и все. То есть заносить деньги придется дважды – тариф, наверное, снизится. Так что проблема не в том, какая система, а в том, как соблюдается закон.

- Если "Батькивщина" пройдет в парламент, у нее снова будет первый номер - "узник". Не кажется ли, что это определенный тренд, который играет на имидж партии, что ли?

Надежда Савченко должна быть освобождена вместе с другими пленными, и свой вклад сюда должны сделать все, в том числе и президент. Что же до прохождения "Батькивщины", то все соцопросы показывают, что эта сила проходит в парламент. После "Блока Порошенко", который имеет шансы набрать по соцопросам 50%... А "Батькивщина" будет второй с 10-15%, обогнав партии Ляшко, Гриценко и Яценюка, у которых проблемы с надёжностью основного электората. Они попадут в ВР, но у них будет судьба "Удара" в 2012-м, когда опросы давали ему столько же, сколько и "Батькивщине", а набрал он в два раза меньше. У остальных шансов нет никаких.

- Вы в этом уверены? Даже после голосований 16 сентября?

А что произошло 16 сентября? Было ратифицировано соглашение об Ассоциации с ЕС. Отсрочка на год для европейских товаров – правильный шаг. Ведь мы не только потребители, но и производители. И как у производителей, у нас есть год, чтобы перевести работу предприятий на европейские стандарты, побороться с коррупцией, оптимизировать производство, сделать его конкурентоспособным. Зато европейский рынок для наших товаров уже открыт. Это кажется невероятным, но пока что остается возможность для беспошлинной торговли с РФ и странами ТС.

"Вероятность полномасштабного вторжения со стороны РФ все еще остается"

- Речь идет немного о другом голосовании, которое многие сравнили с событиями 16 января…

Если вы о голосовании за амнистию и особый статус, то мне кажется, что человек, наиболее заинтересованный в том, чтобы эти законы не были приняты, – это Путин.

- Почему?

Потому что тогда у него есть возможность говорить, что Украина не выполняет взятые на себя в Минске обязательства, а это грозит полномасштабным вторжением. Наиболее обсуждаемый план – прорыв через Мариуполь – Бердянск – Мелитополь к Геническу с захватом Запорожской АЭС и распределительных станций Северо-крымского канала. С захватом Геническа Россия получила бы и транспортное сообщение с Крымским полуостровом.

- То есть это реальность? Многие рассматривали такие сообщения из Генштаба, Минобороны и СНБО как прикрытие неудач и форму оправдания…

Увы, эти угрозы реальны. Причем, и сейчас также. Россияне всерьез боятся того, что они не смогут переправлять товары в Крым, особенно если на Донбассе будут продолжаться боевые действия. Конечно, это лишь повод. Сейчас РФ будет искать новый повод…

- Можно ли всерьез воспринимать слова Путина про "Киев за две недели"?

Мы слишком много поем известную песенку про Путина и часто не воспринимаем всерьез некоторых, как нам кажется, "нереалистичных" заявлений. А зря. Все намного опаснее, чем кажется некоторым оптимистам. Угрозы о применении ядерного оружия, например, которые заслужили массу карикатур в интернете, были оглашены не первыми лицами российского руководства, но и не последними. Это были люди из второго эшелона, и обычно за такие слова, сказанные публично, сразу увольняют и извиняются. Тут этого не последовало, так что это очень серьезно, на самом деле. Про "Киев за две недели" сам Путин сказал ведь не кому-то там, а европейскому руководству. Так что это – не шутка. В устах Путина – это серьезное предупреждение о его готовности продолжать этот конфликт. Опять же, выступая перед молодёжной организацией "Наши" на Селигере, Путин обмолвился о том, что "мы освободили Севастополь, теперь же должны вернуть Киево-Печерскую Лавру как русскую святыню". Это выступление руководителя государства перед лояльным молодежным движением. Они же спросят его: "Чего же ты этого не сделал"? Это – амбиции Путина, очень серьезные, нельзя над ними смеяться, ибо ресурсы для реализации хотя бы их части у Путина есть. Все средства за последние 10-12 лет от подорожания цен на энергоносители Россия тратила на Вооруженные силы и многого добилась. Люди, знавшие или знающие Путина лично, признаются в разговорах, что у него действительно есть желание войти в историю и больная психика.

- То есть голосование 16 сентября – превентивный удар?

Это передышка для реформ в экономике, обществе и перевооружения армии.

- Вы так говорите, будто ждете вторжения…

Вторжение – не предмет веры, а данность. И я не думаю, что у нас есть на эту передышку те три года, что прописаны в законе "Про особый статус Донбасса". Вторжение же в Украину началось с начала 2000-х, постепенно насыщая агентами силовые структуры. Даже сейчас СБУ насыщена теми, кто работает на РФ. Крым оккупирован и аннексирован. Часть Донецкой и Луганской областей захвачена, в другой части идут бои. Это агрессия. Это вторжение. Это война. Это страшная угроза украинскому государству, украинскому народу и всему миру!

 

Беседовал Сергей Костеж