Андрей Сенченко: Материалов ВСК Рады по Иловайску хватит для привлечения к суду военного руководства

Влащенко: Сегодня у нас в гостях человек, с которым мы можем спокойно обсуждать прошлое, потому что он о нем очень много знает, и говорить о будущем, потому что он действующее лицо новой украинской политики. Сегодня у нас в гостях народный депутат от партии "Батькивщина" Андрей Сенченко.

Здравствуйте, Андрей Виленович. Вы работали в комсомоле, занимали разные комсомольские должности. Потом вы ушли работать чиновником, работали в правительстве Крыма и, вдруг, в 97-ом году, вы становитесь председателем Совета директоров компании  "IFEX Global" (Филадельфия, США). А как это происходит у комсомольцев?

Сенченко: Дело в том, что в 97-ом году я ушел в отставку с поста вице-премьера правительства Крыма. Это был достаточно тяжелый период времени, потому что я занимал жесткую позицию по отношению к тем процессам, которые происходили в Крыму. А середина 90-ых годов - это разгул бандитизма. Это не очень простой для меня был период времени. Это были три года эмиграции. Это была уже вынужденная мера. Я вспомнил, что я инженер, и пошел работать в эту кампанию.

В свое время вам совершенно официальное обвинение выдвинул Юрий Луценко, когда был министром МВД.

Вы не путайте. Давайте, чтобы мы говорили корректно. Юрий Луценко в период выборной компании приехал в Крым, в статусе министра внутренних дел, и сказал: "В БЮТе все -  преступники". На что я своему хорошему товарищу, в том числе товарищу по Майдану, я ему ответил, что когда он в следующий раз приедет в Крым, я специально для него сниму здание цирка, чтоб он смог там выступить. Мы обменялись колкостями.  Давайте, чтобы на эту часть мы просто не тратили время. Я в течение длительного времени работал в Крымском правительстве, и отвечал за все, кроме проблем репатриантов, и сельского хозяйства. И считаю, что я качественно работал в Крымском правительстве. Многие после того еще пытались использовать наработки, которые были сделаны в тот период. То, что сейчас Крым временно находится в оккупированном состоянии, и понятно, что сегодня все, -  и экономика и морально-психологическое состояние крымчан ухудшается.

Вы много разных должностей занимали в Крымском правительстве. Вице-премьером были, курировали туризм. Многие люди работают в правительстве, но не у всех убивают коллег. Вы говорили, что на вас готовится покушение. Значит, был какой-то криминальный оттенок, в том, что там происходило, вокруг этого?

В Крыму вообще был разгул бандитизма. Я вам приведу примеры, когда, скажем, начальник милиции крымской два часа в приемной премьер-министра ждал, когда он его примет, а потом вдруг из кабинета премьера вышел преступный авторитет. Начальник милиции два часа ждал, пока премьер общался с преступным авторитетом. Так вот, ко мне в кабинет они не попадали. Поэтому я там был, как кость в горле.

В Крыму же было просто сращение криминальных группировок с милицией до прихода Москаля, насколько я знаю.

Это очень упрощенные взгляды на происходящее. Разные были люди.

Влащенко: Мы говорим о векторе. Мы говорим о том, что происходило. Мы говорим о том, что на Крымском полуострове в конце 90-ых был разгул бандитизма, был разгул того, что враждовали различные группировки. Их было несметное количество. И убийства в крымских ресторанах, или на улицах, были ежедневны.

В этом смысле Крым был на втором месте после Донбасса.

Вы эмигрировали в Америку. Боясь покушения на вас, вашу семью?

Там история была такая, что, когда я выходил из дверей своей квартиры, точнее, за пять минут до меня вышел мой товарищ, который буквально… Он был замминистра, а я был вице-премьером. Я в этот день должен был улетать в Москву, он позвонил мне и сказал, что хочет зайти на три минуты посоветоваться. Речь шла о выборах, которые были назначены в парламент Крыма. Так случилось, что он вышел передо мной, он такой, примерно, комплекции, как я, и его убили. Я после этого месяц был еще в Крыму, а после этого мне руководитель управления по борьбе с организованной преступностью СБУ Крыма, посоветовал уехать, потому что "все равно дострелят".

Вы были основателем партии в Крыму, которая называлась партией экономического возрождения Крыма.

Где вы начитались этих легенд?

Я начиталась ваших интервью, в которых вы говорили, что, к сожалению, эта партия, которую вы создавали с лучшими намерениями…  

Давайте уточним еще раз. Вы легендами какими-то оперируете.

Я читала ваше интервью. Может, оно фальшивое, не знаю.

Эту партию создавали три группы. Аграрники, на тот момент времени самая известная из аграрных агрофирма "Дружба народов", владельцем которой впоследствии стал г. Косюк. А тогда еще директор, из разряда красных директоров, и еще один руководитель машиностроительного завода, который олицетворял руководителей промышленности в Крыму, это, в основном, оборонка. И третий сектор - это были предприниматели. Союз предпринимателей. Я был членом этой партии. Начинание было достаточно хорошее.

Мой вопрос состоял в том, имели ли вы отношение к организации этой партии?

К организации - нет, а членом партии был. 

В Крыму эту партию называли партией "жирных котов". Вы потом сказали, что, несмотря на добрые начинания, и то хорошее, что вы хотели в нее вложить, эта партия превратилась в криминальную структуру. Как так могло случиться?

Совершенно верно. Так оно и было. Это было в контексте в целом, происходящего в Крыму. Есть власть, и есть криминалитет, который пытался взять власть. В стране запрещена была КПСС, после этого был многолетний вакуум. Люди вообще ничего о партиях слышать не хотели. Украинское законодательство, на том этапе,  позволяло региональным партиям образовываться. Впоследствии его исправили, и теперь только на общенациональном уровне. И тогда появилась в Крыму эта партия. Поскольку я политически активным человеком был всегда, начиная со студенческих строительных отрядов, и заканчивая партией "Батькивщина", в которой я состою, я, естественно поддержал, как человек, не более того, это начинание. И тогда, кстати говоря, там половина Совета министров ходила. Когда увидели, что эта политическая структура состоялась, и начинает претендовать на влияние на выборах, тогда попытались найти точки входа в нее криминальные круги. И они нашли эти точки входа.

А кто из криминальных авторитетов вошел?

Все влезли, разными боками. Я могу рассказать, как проходил последний съезд, до моей эмиграции из Крыма. Съезд проходил в русском драматическом театре, в Симферополе. И когда я читаю, сидя в президиуме, список будущего политсовета, а в нем  фамилии криминальных авторитетов, я говорю ведущему, что если эти фамилии там окажутся, то я выхожу на трибуну, выступаю, и выхожу из этой партии. А вся эта "братва" на балконе в театре сидела. И тут началась суета, беготня по балкону. Итог такой - их вычеркнули из руководящих органов партии. Они ответили пулей.  

В то время, когда происходила новейшая крымская история, вы были заместителем главы Администрации президента. Имели отношение ко всем решениям, заседаниям. Как могло так случиться, что Крым был сдан без единого выстрела? Причем все офицеры говорят, что не было команды сопротивляться.  

Я чётко могу сказать, что приказы были. Крым был сдан не политическим руководством, на тот момент времени, а Крым был сдан предателями.

А кто эти предатели?

Это командиры частей, командиры подразделений, командиры кораблей.

Достаточно ли это правильно, переводить сейчас стрелки? Я понимаю, что крымские офицеры в то время проявили себя не лучшим образом.

Не с кого стрелки переводить. Время, оно очень многие вещи стирает, но, если изобразить две временных шкалы: одна - это события в Киеве, вторая - это события в Крыму. 21 февраля, это был первый день, когда не стреляли в Киеве. На этот момент времени, в Севастополе уже бушевали страсти, которые были инспирированы агентурой российских спецслужб.

Волнения в Крыму были. Но, если бы купировали конфликт в парламенте, в первые три дня, с помощью спецназа, который не мог ослушаться президента, если б он отдал команду…

Вы говорите фантастические вещи. На тот момент времени у нас еще не было президента. У нас был и. о. президента, которого часть страны воспринимала, а часть страны вообще не понимала, что это такое. Потому что, по-прежнему, Янукович вещал из Ростова.  Практически весь наш спецназ и все наши службы специальные, они в течение последних четырех лет, т.е. правления Януковича, они были "перезаточены" под совершенно другие вещи.

Вы хотите сказать, что приказ от Турчинова был?

Приказ был.

Войти в парламент?

Приказ командирам частей и воинских подразделений был. О том, что они должны, следуя уставу, в случае нападения на воинские части, отвечать огнем.

Был ли приказ уничтожить террористов в парламенте?

Мне сложно с вами общаться, потому что вы не хотите выслушать ответ. Украинская власть располагала в Крыму такими подразделениями: был "Беркут". Состояние надо их описывать после Майдана? Я был в расположении "Беркута" 26 февраля. Там был просто психоз. Они все забаррикадировались в своем расположении, выставили пулеметы, меня с трудом пустили, я 2 часа с ними разговаривал. Были внутренние войска, в том числе спецназ внутренних войск. Я того же 26 числа был в расположении крымского командования внутренних войск, и хочу сказать, что там была тоже абсолютная и полная деморализация. В том числе я там встречался с двумя полковниками, которых я вытащил на Майдане, когда их там чуть не растерзали. Я их просто привел в киевский главк милиции, от греха подальше. Можно себе представить, что эти люди, получив приказ, пошли бы что-то выполнять? Была "Альфа" СБУ, и, собственно говоря, управление службы безопасности. Я очень хорошо знаю всех тех людей, кто служил на тот период времени. Эти люди занимались вымогательством, "крышеванием" преступного бизнеса, чем угодно, только не защитой конституционного строя в Украине. Та же самая крымская "Альфа" - она участвовала в событиях на Майдане. Какой приказ Турчинова они могли выполнить? У нас был главнокомандующий вооруженными силами Украины, начальник Генерального штаба г. Ильин. Это предатель, агент РФ, завербованный, который дал команду командирам частей и подразделений снизить уровень боеготовности, и запереть в стрелковых комнатах все стрелковое оружие. 21 февраля, когда закончили стрелять, еще не было сформировано правительство Украины, еще не была переформатирована Верховная Рада, несформирована коалиция, в Украине власти не было. А в это время Путин уже топтал крымскую землю.  

Вы хотите сказать, что на весь Крым не нашлось 100 преданных военных, которые не смогли бы остановить террористов в Верховной Раде Крыма? Все военные говорят, что если бы тогда остановили конфликт, ничего бы не было.

Это ложь людей, которые в тот момент времени не способны были выполнить приказ. Там было много ошибок, но это ошибки более раннего периода. Берем ту же "Альфу" СБУ. Это все жители Крыма. Можете себе представить, вот в этой ситуации психоза, который накалялся, много месяцев, в течение, по крайней мере, трех месяцев Майдана, т. е. это дошло уже до точки кипения.

Вы долго жили в Крыму?

Я крымчанин в седьмом поколении.

Вы знакомы с Захарченко и с Аксеновым лично?

Сейчас оккупационную власть в Крыму возглавляет Аксенов, а спикером так называемого Госсовета является Константинов.

Вы знакомы с этими людьми? Говорят, что и тот, и тот – это бандиты?

Нет. Они абсолютно из разных сфер, из разных жанров. И тот, и этот -  предатели Украины. Что касается Аксенова, то это преступный авторитет средней руки, кличка "Гоблин", в любой милицейской сводке вы найдете этого персонажа. Что касается Константинова, то он начинал просто, как строитель. Человек с высшим образованием, возглавлял строительное управление, потом частную строительную компанию. Но бизнес он свой вел с определенного момента времени не чисто. Это была, в определенном смысле, строительная пирамида. Он собирал у людей деньги, потом годами не строил это жилье. 2-3 раза продавал одни и те же квартиры. Перевешивал вывески с номерами домов, брал кредиты несколько раз, под одно и тоже.   

А человеческие качества этих людей? Пойти на такие вещи - это был очень большой риск, и это нужно обладать серьезной дерзостью, чтобы устроить государственный переворот. 

Никакой дерзостью они не обладали. Просто вопрос заключается в том, что российские спецслужбы они, и в России в том числе, активно сотрудничают с криминалитетом. Эти оба персонажа - криминальные личности. Только один вырос из бандитской среды, а второй - это мошенник. Они оба были на подвесе у российских спецслужб.  Достаточно длительное время. Я анализировал, чем интересен россиянам был Аксенов.  Первое. На него есть достаточно материалов. Для того, чтобы в любой момент времени с ним расправиться. И плюс к этому он стрессоустойчив.

А что с вашим бизнесом будет в Крыму? Или что с ним уже случилось?

Этот, так называемый Госсовет республики Крым, объявил все это государственной собственностью Крыма.

Можно считать, что вашего крымского бизнеса больше нет?

Можно считать.

А есть ли у вас бизнес вне Крыма?

Нет, к сожалению.

Вы, фактически, превратились в рядового гражданина?

Я себя и раньше всегда чувствовал нормальным рядовым гражданином.

Я говорю – состоятельный человек, или не состоятельный?

Я ж не говорю, что я бедный человек. Я не бедный человек, потому что я после работы в Крымском правительстве почти десять лет, до избрания депутатом, занимался бизнесом. 

Если у человека отбирают основные активы?

Активы же разные бывают. По структуре, и в разной форме.

Т. е. форма ваших активов позволяет вам оставаться человеком не бедным?

Обеспеченным.

Вы были членом комиссии по Иловайской трагедии?

Я возглавлял ее.

Мы узнаем, что там произошло, в конце концов?

Если вы прочитали отчет, я думаю, что там много ответов уже дано.

Можете назвать, публично, кто виновен?

Я вам назову, но я вам советую прочитать отчет, он есть в открытом доступе, мы его обнародовали 20 октября, он называется "Промежуточный отчет". Абсолютно четко там сказано, что, безусловно, Муженко - начальник Генерального штаба. Безусловно, генерал Назаров, которому сейчас предъявили подозрение, но, по другому делу. В том числе и Гелетей, хотя, если мы с вами возьмем положение о министерстве, и положение о Генштабе, то, очевидно, что Гелетей не отвечает за управление войсками. Гелетей скорей, виноват, вот этой своей суетой дурной, в министерстве. Потому что он должен был заниматься своими делами. А он брался подменять периодически Муженко, в зоне АТО. Ну, и поскольку он тоже генерал, ориентировались и на его команды. Они во многом совместно обсуждали, хотя у них абсолютно разный функционал, те или иные решения, и соответственно несут ответственность.  

Увидим ли мы этих людей на скамье подсудимых? Суд - это процесс публичной ответственности перед обществом. 

Я считаю, что эта ответственность должна наступить. На мой взгляд, достаточно оснований, даже в тех материалах, которые наработала комиссия.  Мы их официально передали следственной группе Генпрокуратуры.

Как вы считаете, в чем главная причина расставания Тимошенко и Турчинова? Они ж прошли много вместе. И вдруг эти люди расстаются.

Тут надо и третьего персонажа иметь в виду, потому что в течение определенного времени возникло определенное притяжение между Турчиновым и Яценюком.

Почему распался этот триумвират?

Турчинов оказался между Тимошенко и Яценюком. Он сделал выбор в пользу Яценюка.

Почему?

Они достаточно длительное время, в том числе и острый период Майдана, прошли вместе. Они вместе оказались в украинской власти, и на мой взгляд, Турчинов не готов был покидать власть, и он воспринимал альянс с Яценюком как возможность сохраниться во власти. А когда вышла Тимошенко - опять вернулся лидер. А за это время Турчинов мысленно подрос. И, наверное, он уже не очень видел себя в роли второго лица в партии.  

Вы считаете, что с точки зрения холодной прагматичной политики Турчинов поступил правильно?

Нет. Я бы так не поступил. Хотя меня нельзя считать холодным, прагматичным политиком.

Почему так долго после окончания выборов не собирается Рада?

Оно не очень красиво происходит, но, в отношении сроков, тут диктует закон о выборах ситуацию. Есть закон, когда ЦВК подводит итоги, потом есть срок у депутатов определиться, и оформить определенные документы, и есть еще суды, когда могли судиться,  те,  кто проиграл. 

Есть ли у "Батькивщины" публичные амбиции?

"Батькивщина" четко сразу заявила, что у нас есть принципиальные позиции для включения в соглашение. Мы на них настаивали, но, понимая ответственность, и сложный этап в жизни станы, мы настаивали, но без ультиматумов. Мы твердо сказали, что весь парламент должен выступить в поддержку Савченко, эта формула там определенным образом прописана. Мы выступили против свободного рынка земли, на этом этапе развития Украины, потому что считаем, что земля будет скуплена за бесценок. Мы выступили с конкретными предложениями по социальной поддержке населения. Мой раздел включен в коалиционное соглашение, о том, как будем возвращать Крым и Донбасс.

Идеология "Батькивщины" для меня всегда была загадкой. Там смешивались либеральные ценности и совершенно левацкие вещи. Потому что выступать против рынка земли – это левая идеология.   

Идет война, и вы предлагаете во время войны, когда люди обнищали до крайности, выбросить украинскую землю на рынок?

Где живет ваша семья?

Моя семья живет в Киеве.

Спасибо большое. Сегодня с нами был Андрей Сенченко.