Эксклюзив. Николай Катеринчук в программе "Hard Talk" c Наталией Влащенко на канале "БНК Украина"

Наталья Влащенко: Вот что актуально. Человек с такой судьбой, в общем-то, с фронтовой судьбой, а о Вас пишут как о метросексуале,  о  Вас пишут, как о человеке, ведущем светскую жизнь, больше всего думающем о том, знаете, как по Деревянскому, - "человек росы". Обидно вам, что за вами есть такой шлейф, по крайней мере, в СМИ? 

Николай Катеринчук: Давно не обращал внимания на это. Делаю свою работу, делаю её честно. Дело в том, что люди воспринимают образы, и многие люди мне говорили (с которыми мы общались по поводу СМИ, а СМИ вы знаете, в чьих руках, всегда это корректируется: что-то показывается, что-то не показывается, в основном, это олигархические СМИ). Конечно, если они не заполучили какого-то политика, его финансы, его партию, то, конечно, они не будут показывать те образы, которые интересны. Я делаю свою работу, несмотря на то, что они говорят или не говорят. Как говорится, "по делам судимы будете".

Наталья Влащенко: Вы, насколько я понимаю, будете баллотироваться в мэры, хотя официальной регистрации не было, но заявление было, и Ваше заявление прозвучало ещё год назад, т. е. Вы не изменили своего желания. 

Николай Катеринчук: Но кроме заявления, ещё была и подготовка. Я изучил опыт всех постсоветских стран, как они проводили реформы самоуправления (потому что говорить серьёзно о  городском управлении коммунальным имуществом и не говорить о власти громад - это легкомыслие и абсолютное непонимание того, как должен жить современный город. Поэтому мы и страны Прибалтики прошли все, начиная от муниципальной милиции и заканчивая вопросами коммунального хозяйства: как у них решаются вопросы реконструкции ремонтов, какая у них система работы… Болгария, Венгрия - ну, те, которые были близки к нашей бесхозяйственности "совковой", и мы посмотрели, как они всё это делали, и с очень многими мэрами я говорил, а они, кстати, не хозяйственники. Например, мэр в Болгарии - это учитель русского языка и литературы, директор школы, но возле неё есть специалисты, профессионалы, управленцы, и я Вам хочу сказать, что те проблемы, которые есть в каждом городе Украины и в том числе в Киеве, они не новы, и в каждом случае есть хорошие, апробированные решения, которые, как мне кажется, подошли бы к городу Киеву. Мы их изучали на протяжении года, у нас есть своё видение, что делать, но не забывайте, что эти выборы всего лишь на полтора года.

Наталья Влащенко: Адвокат и общественный деятель Татьяна Монтян, которая последние годы провела большую работу в этой области, обвиняет Вас в том, что все её проекты, все её концепции Ваша команда у неё украла. Как Вы можете прокомментировать это? 

Николай Катеринчук: Дело в том, что когда кто-то выходит и начинает с обвинений, это, в принципе, недоразвитость какого-то политического мышления. То есть Вы хотите сказать, что понимание самоуправления возникло только с появлением Монтян? 

Наталья Влащенко: Нет, я это не хочу сказать. Я хочу сказать, что мало кто работал над этой темой. 

Николай Катеринчук: Но я хочу сказать, что мы работаем давно над этим, и если у Монтян такая же точка зрения, то это хорошо, что у неё такая же точка зрения… 

Наталья Влащенко: А если Вы будете мэром, вы будете Татьяну привлекать к сотрудничеству?

Николай Катеринчук: А в чём она профессионал? Только в ругани и обвинениях "кто что украл"? Скажите, пожалуйста, в чём она профессионал? 

Наталья Влащенко: Насколько я знаю, она много лет работает над этой темой, она сформировала свою концепцию, у неё есть ряд выписанных законов, которые связаны с этой темой, она ездит по городам и активно пропагандирует эту тему. Её характер и Ваш характер следует оставить в стороне, да и вообще не о ней разговор. Я спрашиваю, Вы будете привлекать к сотрудничеству людей, которые… 

Николай Катеринчук: Я сейчас так скажу, что все, кто понимает, для чего нужна эта тематика, кому она знакома, всех таких людей надо подтягивать и давать возможность пропагандировать это всё, потому что население и 30% не понимает, о чём говорит Монтян, а о чём говорим мы. Мы провели полгода, рассказывая о бизнесном управлении (что это такое, как это делать), но только сейчас заговорили у нас о том, что нужна децентрализация, что власть нужно передать гражданам, что граждане должны объединяться в дома, что они должны контролировать эту власть, контролировать деньги, принимать все решения, связанные с их жизнью в городе, т. е. только сейчас об этом стали говорить. 

Наталья Влащенко: Извините, я Вас перебью, т. к. вопросов много, времени мало. Киев сейчас находится в ужасном состоянии. Вот я была в эти выходные на водоканале и смотрела, что там… Бюджета – ноль, проблем колоссально много, и я думаю, что в инфраструктуре любого города такие же проблемы. Многие эксперты говорят, что надо бы, чтобы мэр был, конечно, управленцем, который очень хорошо знает киевское хозяйство, который понимает, что и как рулить, т. е. он должен быть чистый менеджер и управленец. Вы всё-таки в большей степени политик. Как Вы считаете, если Вы возьмёте на себя эти обязательства, Вы сможете их выполнить чисто технически? Учитывая, что каждый год, особенно при Януковиче, киевский бюджет постоянно урезали, отправляя деньги, ну там, я знаю, в Донецк и так далее, не в обиду будь сказано. Вот как с этим будет? 

Николай Катеринчук: Я потрачу сейчас столько же времени, сколько Вы потратили на этот вопрос. Дело в том, что к Вашему вопросу нужно добавить: там же нужен хозяйственник. Нужен такой начальник ЖЕКа, у которого есть деньги и вот такие пальцы, который может что-то закрутить, что-то закопать…

Наталья Влащенко: Я это не говорила. 

Николай Катеринчук: Вы – нет, но так говорят люди: "Нам нужен мэр-хозяйственник". Последний такой достаточно успешный хозяйственник был мэр А. А. Омельченко, т. е. он практически не воровал и кое-что здесь построил, поэтому говорить об управленце… Во-первых, мэром должен быть политик. Это – лидер громады, и если у него есть такой мандат от киевлян, то он как стратег развития города формирует эту политику и формирует направление денежных средств на решение той или иной проблемы, т. е. что: экология, аэрация там, не знаю, Бортническая станция или мы сначала закатаем асфальт, положим, а потом будем срывать, потому что надо менять 877 км труб у нас в Киеве, потому что их уже практически нет, они сгнили, их закладывали больше 40 лет назад, т. е. эти моменты настолько чувствительные, что говорить, есть ли у мэра управленческий опыт или нет… Ну, как можно говорить обо мне, как о человеке с управленческим опытом? Самое большое количество людей, которыми я управлял, это 16 тыс. Это когда я был главным налоговым милиционером этой страны. Как можно говорить об управленческом опыте через образование? У меня два высших образования, я – кандидат юридических наук и у меня экономическое образование. Как можно говорить об управленческом опыте, когда я очень хорошо понимаю бюджетную составляющую, потому что я – автор Налогового кодекса, потому что то, что мы написали тогда с предпринимателями, лучше ничего не было. Дело в том, что есть модели решения управленческих задач, они в разных плоскостях находятся. Например, Блумберг – мэр города Нью–Йорка. Население 20 млн чел., управляется с одного центра, управляет там 40 человек, и никаких райсоветов. У нас 3 млн чел и три тысячи чиновников - бесхозяйственность, воровство, и до сих пор не решены ключевые проблемы жизнеобеспечения киевлян. И они не будут решены, потому что без системы местного самоуправления, когда всё это опирается на общество собственников и их объединений, это всё не построить. И какого бы ни взяли гениального "триждыблумберга", если посадить его в нашу "совковую" систему, где абсолютно безответственные чиновники и люди не совсем понимают, что требовать от власти, она никогда не заработает.

Наталья Влащенко: Надо менять систему. 

Николай Катеринчук: Систему меняли именно политики. В Польше сейчас система концепции местного самоуправления или децентрализации, как её сейчас называют и которая будет проголосована. Это польская система. Они реформировали своё постсоветское пространство, в т. ч. систему управления городов и т. д. 9 лет. Потратили 11 млрд евро. И что они делали первых четыре года? Они выбивали "совковое" мышление, они объясняли людям, а лучше политика это никто не объяснит и не сделает. Хозяйственник "може щось вкрасти, щось закопати", но он не решит проблему отношения людей к своей улице, к своему двору, к росту коммунальных тарифов, как это изменит их положение, положение их семей… 

Наталья Влащенко: Скажите, Вы довольны той избирательной кампанией, которая была прошлым летом? Она вызвала много нареканий насмешек и т. д. с этими бигбордами… 

Николай Катеринчук: Совершенно верно. А о чём мы говорили на этих бигбордах, Вы помните? 

Наталья Влащенко: Ну, там что-то про ключик было… 

Николай Катеринчук: Нет, не про ключик. Вообще-то, ключ – это символ Магдебургского права, чего у нас 300 лет уже не было. 

Наталья Влащенко: Вы можете сейчас сказать, кто финансировал эту компанию? 

Николай Катеринчук: Да, сейчас я Вам скажу. На бигбордах было написано: "Муниципальная милиция", "Власть - киевлянам", "Геть донецьких". 

Наталья Влащенко: Я понимаю, что это из программы. 

Николай Катеринчук: Да… Нужно привлекать иностранных специалистов-хозяйственников для решения наших проблем, т. е. мы об этом говорили на наших бигбордах и сейчас мы говорим: "Геть донецьких", о муниципальной милиции, сейчас мы говорим о многих вещах, которые там были написаны… Финансировали 4 человека: Лопушанский Андрей, Зиналов Эдуард, Севидов и Евгений Червоненко, который давал 8 бигбордов в месяц и давал бесплатно. Ну, кроме ещё компании АТЛ, которая давала нам около 25 бигбордов. Всего у нас в Киеве было 100 бигбордов. 

Наталья Влащенко: Сегодня Вашу компанию поддерживают эти же люди? 

Николай Катеринчук: Эти же люди, ну и появились ещё новые. 

Наталья Влащенко: А вот разговоры о том, что Вас хочет видеть мэром Юлия Владимировна, - это что, такая мифология? 

Николай Катеринчук: Я ещё с Ю. В. не обсуждал эту тему. 

Наталья Влащенко: Вы с ней не виделись после её освобождения? 

Николай Катеринчук: Мы с ней виделись на общем собрании фракции. 

Наталья Влащенко: Но не говорили об этом? И она не говорила, кого она хочет видеть мэром? 

Николай Катеринчук: Дело в том, что я представляю Европейскую партию Украины, и она представляет отдельную политическую силу, и она будет идти отдельным списком.

Наталья Влащенко: Во время Майдана вы себя объявляли этаким революционным комендантом Майдана, а что это было? А потом это вдруг как-то сошло на нет. 

Николай Катеринчук: Вы слышали или видели? 

Наталья Влащенко: Я видела какие-то видео, насколько я помню. 

Николай Катеринчук: Так вот, на видео там было Виче, и на Виче голосовали люди. Меня избрали на Виче, как и сейчас избирают всех на Виче Люди выходили перед Майданом, говорили: "Вот наш новый кабинет министров". 

Наталья Влащенко: Так вы были революционным комендантом? 

Николай Катеринчук: Ну, если люди избрали, значит был. 

Наталья Влащенко: А тот комендант был каким-то другим комендантом? 

Николай Катеринчук: Нет, я комендантом Майдана не был. Я был комендантом Киева, и смысл  был в том, если вы слышали моё выступление, что Майдан не мог жить без поддержки г. Киева, а с Киевом должен был кто-то разговаривать. Разговаривал с Киевом тот, кто мог, кого Киев мог услышать. Мы с Киевом перед этим разговаривали около 4 месяцев, поэтому нам легко было выставить блокпосты с помощью киевлян и контролировать перемещение и "титушек", и военных. Мы поставили 10 информационно-мобилизационных пунктов в каждом районе, где киевляне могли приносить еду, оказывать помощь, ту, которую они ежедневно оказывали, и всё это ежедневно отвозилось на Майдан. Мы, фактически, около двух месяцев возили дрова, формировали отряды Самообороны. Когда предлагали деньги, указывали номер счёта. 

Наталья Влащенко: Я поняла. 

Николай Катеринчук: То есть мы занимались обеспечением Майдана, а ещё мы ловили Попова, задавали ему неприятные вопросы. 

Наталья Влащенко: А что, он бежал куда-то? 

Николай Катеринчук: Да, он прятался, но всё-таки мне удалось его найти. 

Наталья Влащенко: А вы всерьёз считаете его виноватым в том, что произошло? 

Николай Катеринчук: А кому понадобилось в три часа ночи ставить ёлку? Это мог кто-то другой дать такую команду, кроме Попова? 

Наталья Влащенко: Ну, такую команду мог дать Клюев, и никто бы не посмел ослушаться. 

Николай Катеринчук: У нас есть государственное предприятие, которое ставит ёлку, оно подчиняется Попову. 

Наталья Влащенко: Я понимаю, де-юре это действительно так. 

Николай Катеринчук: Я у Попова спрашивал об этом. Он сказал, что всё понимает и готов понести наказание по всей строгости закона, просто, как мне кажется, он в тот момент не до конца понимал ситуацию. 

Наталья Влащенко: В начале этого года некоторые СМИ написали, что по спискам Европейской партии в Киевраду пойдут люди Черновецкого. Назывались имена Климчака, Костюк, Супруненко. Насколько это соответствует действительности?

Николай Катеринчук: Это информационная война. Мне жалко, что "Украинская правда" принимала в этом участие, развесив баннер, а потом на сайтах. Это чернуха. У нас до сих пор списка нет. Он появится у нас после 21 числа. 

Наталья Влащенко: А кто ведёт против Вас информационную войну? 

Николай Катеринчук: Ведет тот, кому страшно, что у Катеринчука есть рейтинг… 

Наталья Влащенко: А кому страшно? 

Николай Катеринчук: Можно посмотреть по голосованиям, кто и как голосовал за законопроект, который я пытаюсь протолкнуть с 2008 года. Это избрание мэров крупных городов в два тура. 

Наталья Влащенко: Насколько я знаю, принято это решение? 

Николай Катеринчук: Голосование будет проходить во вторник. Было первое чтение, меня удивила позиция "Удара", там не все голосовали, больше 10-12 человек. 

Наталья Влащенко: В первом чтении же был принят этот документ. 

Николай Катеринчук: В первом чтении - да. 

Наталья Влащенко: Самый такой болезненный вопрос… 

Николай Катеринчук: Людей Черновецкого у меня в списке не будет никогда. 

Наталья Влащенко: Я поняла. Будущее же покажет. Слово же дано. По поводу тех событий, которые так болезненно воспринимает страна. Крым ушёл, все переживают это очень сильно, теперь горит юго-восток. Почему так оказалось, что с одной стороны у нас оказалась элита, которая  повела себя совершенно предательски, особенно со стороны олигархата по отношению к собственной стране,  а с другой стороны, политическая элита, управленческая элита оказалась в полной растерянности перед этими вызовами. Я понимаю, что Янукович  4 года вместе с Россией проводил спецоперацию, разваливал страну. Но сейчас, когда пришли люди Майдана, почему эти колёса проворачиваются настолько жёстко? 

Николай Катеринчук: Мне кажется, что люди к этому просто не были готовы, как и не были готовы к тому, что выйдут киевляне 700 тыс., они не знали, что с ними делать.  Просили 4 года: выйдите против этой власти. Кто-то подкармливал деньгами, водил за деньги. Потом вышли неожиданно, и что с ними делать, никто не понял. Когда спросили, кто лидер, сказали: народ Украины. Ну, люди и начали сами формироваться, понимая, что решения и нет. Сейчас они сами у власти, но они не готовы были, в том числе и профессионально не готовы. Люди, которые не служили в армии, возглавляют  РНБО. Или Турчинов, например. Не военный человек, он ближе к пацифистам, ближе к Богу, ему было сложно ломать в себе какие-то вещи, принимать какие то решения.

Наталья Влащенко: Что нужно было делать? Вы же не просто служили в армии, а были в Афганистане. 

Николай Катеринчук:В вопросах Крыма, я думаю, он был ещё продан задолго до бегства Януковича, ещё  в декабре... 

Наталья Влащенко: То есть все эти разговоры, что если бы сразу зашли в Верховную Раду, когда их там было 40 человек, и провели АТО – это разговоры в пользу бедных…

Николай Катеринчук: Я не люблю говорить постфактум. В тот момент мы сидели в парламенте, нас было 187 депутатов, регионалов не было, не было президента, не было министра обороны, министра МВД. Никого нет, нет регионалов, мы ни одного легитимного решения не можем принять, поназначали уполномоченных за  контролем, которые ни одного приказа не могут отдать, а система-то строилась 4 года. И это же готовили все, больше года они готовили эту операцию по Крыму, паспорта там раздавали, нужных людей назначали. 

Наталья Влащенко: Арбузов, говорят, передавал  пустые бланки… 

Николай Катеринчук: И как Могилёв порвал пиджак этому… Константинову, не выпуская его из кабинета на вот это вот заседание… Конечно, можно было бы решить вопрос, если бы был министр обороны или верховный главнокомандующий…

Наталья Влащенко: Но Могилёв, говорят, знал об операции… 

Николай Катеринчук: Он знал об операции и сопротивлялся, как мог. Я же говорю, он его держал физически, но он уже понял… Во-первых, он не вошёл в их схему, которую они ему предлагали. Он должен был это всё как бы возглавить, во-вторых, он ничего не мог сделать, так как у него не было поддержки из центра. Давайте так. Если бы я был главнокомандующим, то первое, чтобы я сделал, я бы уничтожил это здание, захваченное сепаратистами, которые не ведут переговоров, не выдвигают никаких требований. Вооружённые люди в здании… 

Наталья Влащенко: Без опознавательных знаков… 

Николай Катеринчук: Ясно, что это пророссийская операция. Это сразу "вертолёты вверх", это ракеты - и их там нет. А потом будем разбираться… Потом можно по-другому разбираться, но это те адекватные действия, которые можно было бы предпринять, но я ещё раз говорю, я не хочу никого обвинять, потому что тогда была ситуация очень странная, так как с одной стороны стоял Майдан, который постоянно чего-то требовал и требовал справедливо, с другой стороны был агрессор, с третьей стороны не было ни одного человека, который мог дать приказ или, по крайней мере, его выполнить…. Вот такая ситуация. Надо просто правду говорить – никто к этому не был готов. 

Наталья Влащенко: Почему очень многие депутаты туда не едут. В стране 450 депутатов. Они должны там стоять, они должны там с населением разговаривать, они должны людям объяснять, чем это всё может закончиться. Почему не едут? 

Николай Катеринчук: Едут, разговаривают, их не слышат, они всё равно разговаривают, но в них бросают яйцами. Единственно, в чём вопрос, - это в дефиците времени. У нас в парламенте ситуация, когда мы должны собраться за 10 часов для принятия каких-либо решений. У нас ситуация, когда мы должны ещё что-то предпринять с Крымом, поэтому едут, но эффективность невелика, потому что их там не знают, их там не избирают. Вот представьте, например, депутат "Свободы"  приехал… Скажут: "бендеровец приехал". Или, например, Катеринчук приехал… 

Наталья Влащенко: А, может, это правильно? Он скажет: я – депутат от "Свободы"… 

Николай Катеринчук: Послушайте, есть местная элита, которая выращена на этом поле, и если местная элита занимает противоположную ситуацию, то там не всё в порядке. 

Наталья Влащенко: А на что надеется г-н Ахметов, который является хозяином Донбасса? 

Николай Катеринчук: Ахметов надеется, что его не посадят. 

Наталья Влащенко: В результате такой вот его позиции?

Николай Катеринчук: Нет, в результате другой его позиции. С одной стороны, у него сложная ситуация с русскими. 

Наталья Влащенко: В чём состоит эта сложность? 

Николай Катеринчук: В том, что он выступил против реализации стратегии Путина по аннексии и захвату юго-востока. Он сказал: "Нет. Донбасс мы не сдадим". Он сейчас остался с теми, кто против того, чтобы Донбасс был присоединён к Российской Федерации. С другой стороны, есть история Фирташа и американцев, и есть ещё вопросы его бизнеса. Он закредитован – и очень серьезно! - в европейских структурах, не россиянами. 

Наталья Влащенко: Но говорят, что у него в России тоже кредиты? 

Николай Катеринчук: Я не знаю его структуры, знаю, что в Европе его большая часть банков с которыми он закредитован, а в связи с тем, что у него всё остановилось, а он – производственник, ему сложно всё это разруливать. У него ситуация крайне сложная. 

Наталья Влащенко: А как же… 

Николай Катеринчук: Если русские придут к власти, то они с ним расправятся в две минуты. 

Наталья Влащенко: Есть такой американский фильм, в котором мафиози говорит: "Если речь идёт о чести семьи, то разговор о деньгах неуместен". А Коломойский принял такое решение гораздо раньше, и сейчас оно приносит пользу. Если бы Ахметов принял решение гораздо раньше, чем он это сделал, то Донбасс сегодня бы не горел. 

Николай Катеринчук: Я не думаю, что Ахметов мог бы повлиять на ситуацию. Там ведь почва есть. Там давно закладывалась почва, и давно велись разговоры, что Донбасс кормит всех. Днепропетровск же не говорил, что он кормит всех, хотя Донбасс был дотационным, и если посмотреть по Донбассу, то он получал на поддержку угольной промышленности из бюджета 15 млрд грн. При этом только 4 млрд грн шло шахтёрам, а всё остальное разворовывалось. Поэтому я бы не сказал, что вот гениальный Коломойский, а Ахметов нет. Кстати, обратите внимание на Таруту. Он держит ситуацию, как может. 

Наталья Влащенко: В Луганске? 

Николай Катеринчук: В Донецке, Тарута у нас глава Донецкой ОГА. 

Наталья Влащенко: Да в Донецке, но трудно это назвать, что он держит ситуацию. 

Николай Катеринчук: Я считаю, что он удерживает ситуацию достаточно эффективно. 

Наталья Влащенко: А почему Вы так считаете? 

Николай Катеринчук: Потому что агитаторов нет, нет шахтёров на улицах. Вот если бы были шахтёры на улицах, то тогда это было бы уже всё, потому что если бы были шахтёры на улицах, тогда бы они очень быстро приехали бы в Киев. Поэтому я считаю, что Тарута тоже эффективен и ничем не хуже Коломойского, который и армию заправляет, и делает свои превентивные меры в области и, честно говоря, области разные.

Наталья Влащенко: А что будет с теми людьми, которые были в первой двадцатке "Форбс", которые быстро разбежались, разъехались, когда начались события… Вообще, как Вы относитесь к разговорам, что олигархов в нашей стране надо уничтожить, пересмотреть через приватизацию. Как Вы относитесь к таким радикальным заявлениям? 

Николай Катеринчук: Я считаю, что пока мы не изменим систему нашу политическую, если оттуда не будут выведены  составляющие олигархии - это и свободные СМИ, которые сейчас принадлежат все олигархам, это и  бюджетные деньги, это и расстановка министров олигархами, это влияние их на парламентские процессы и формирование ими своего большинства в парламенте, - то мы потеряем страну, потому что олигархи эту страну рассматривают, как территорию, на которой они зарабатывают деньги, большие деньги. Поэтому это вопрос выживания страны. Если мы взяли курс на евроинтеграцию, то система должна быть построена без участия олигархов. Если нам удастся это сделать, то мы быстро пройдем этот путь, если нет  - значит, будет борьба. А борьба начнётся с того, что исчезнут эти каналы, на которых олигархи формируют редакционную политику. 

Наталья Влащенко: Вот когда вы говорите о свободных СМИ, вы что имеете в ввиду? СМИ, которые живут за какие деньги, за чьи? 

Николай Катеринчук: В том числе за счёт бюджета, в том числе за счёт граждан. 

Наталья Влащенко: За счёт бюджета муниципального? 

Николай Катеринчук: За счёт бюджета муниципального. Если граждане хотят смотреть Савика Шустера, они могут себе это позволить. 

Наталья Влащенко: Подождите, самые влиятельные СМИ - это СМИ, которые принадлежат медиамагнатам в Европе, Штатах, еще где-то. Они кому-то принадлежат, и они являются свободными, потому что, например, в Америке они отстаивают: одни – интересы республиканской партии, другие -  демократической, и вот на этом стыке они существуют и поэтому освещают события с разных точек зрения. Абсолютно свободные СМИ – это СМИ, которые сами зарабатывают деньги, это СМИ, которые глянец, и прочая, и прочая. А в Украине это невозможно, потому что в Украине нет рекламного рынка. Поэтому откуда у нас могут родиться свободные СМИ? Это невозможно. 

Николай Катеринчук: Я слово "невозможно" не воспринимаю. У нас же появилось в Украине "Громадське телебачення". Кому оно принадлежит? 

Наталья Влащенко: Я не знаю, я, например, направила запрос об учредителях, но мне не ответили. 

Николай Катеринчук: Я считаю, что если уважать профессию журналиста, и журналистские коллективы будут реально договариваться с собственником о независимой журналистской политике и будут давать хотя бы две точки зрения, а не одну, которую нужно "там", то это уже первый шаг к независимым СМИ. Я называю независимыми СМИ те, где бытуют две точки зрения, а не делают за нас выводы и говорят нам: "Вот это – правда", как это происходит в России. Там же тоже есть СМИ, разные СМИ, но там одна правда.

Наталья Влащенко: Сколько лет Вы находитесь в политике? 

Николай Катеринчук: Десять. 

Наталья Влащенко: Это довольно большой срок. Чувствуете Вы свою ответственность и свою возможную вину за то, что происходит в стране?

Николай Катеринчук: Восемь лет в оппозиции. Конечно, чувствую, и многие вещи в 2004 году были сделаны не так, и я уже в пятом году был в оппозиции, и из налоговой милиции я ушёл через пять месяцев, потому что не согласился с коррупционными предложениями, которые мне делали на разных уровнях. 

Наталья Влащенко: А кто Вам делал коррупционные предложения на разных уровнях? 

Николай Катеринчук: Сначала мне предлагали 2% от суммы НДС, возвращаемого - это 1 млрд 200 млн грн в месяц, тогда со мной работал г-н Кожемякин. Он был представлен мне как от СБУ. 

Наталья Влащенко: Куратор? 

Николай Катеринчук: Да, куратор.

Наталья Влащенко: Он Вам предлагал эти схемы? 

Николай Катеринчук: Нет, мы с ним как раз боролись с этими схемами. 

Наталья Влащенко: А кто предлагал? Фамилию назовите. 

Николай Катеринчук: Я не знал. Это был анонимный звонок, потом был второй звонок, где мне "предложили" пулю в голову. Мы ходили с этой информацией к Турчинову, и я говорил, что мне не хочется рисковать своей головой, давайте что-то решать. Ну, и после долгих раздумий, дискуссий и советов я оказался у президента Ющенко и всё ему рассказал, на що мени було сказано: "Не чипай хлопцив, краще тоби питы". Вот так я и ушёл. Своим уходом я сигнализировал обществу, что все идеалы "помаранчевой" революции, в которую я искренно поверил, продаются. Я сигнализировал обществу, что всё идет не так.

Наталья Влащенко: А правда, что сегодня тоже схемы сохраняются? Вот мне говорили, что при Ющенко были схемы, при Януковиче были только схемы, а правда ли, что они и сейчас сохраняются? 

Николай Катеринчук: Я не видел, но разговоров много слышал, но если я увижу хоть одну схему, я молчать не буду, не за то ребята погибли. У меня от всего гламура остался мой почищенный автомат, с которым я со времён помаранчевой революции и этой революции не расставался. Поэтому я многих предупредил людей, которые думают, что можно по-старому, что я лично буду бить в голову, ломать челюсти и если надо, буду постреливать, и я знаю, что люди будут делать то же самое. Я вот эти результаты революции никому продать и, извините меня, прокакать не дам. 

Наталья Влащенко: Вот на этой замечательной ноте… 100, а может, и больше замечательных жизней было отдано за то, о чем многие люди мечтали и отдали 20 лет жизни, а может и 25. Действительно,  если и на этот раз всё это будет продано, то стране будет уже очень непросто стать такой, о которой они мечтали. Я очень надеюсь, что Николай Дмитриевич никогда не забудет то, что он говорил две минуты назад в этом кресле. Спасибо большое, Николай Дмитриевич.

 Николай Катеринчук: Спасибо.