В России невозможен заговор против Путина

bnk.ua

Влащенко: Что сегодня происходит в стране, что сегодня происходит на постсоветском пространстве. Об этом и о многом другом – с известным журналистом, ведущим радио "Эхо Москвы", ведущим радио "Вести" Матвеем Ганапольским.

Ганапольский: Мне приятно быть на канале, где я полгода назад делал свою серию передач.

Влащенко: На прошлой неделе были сообщения в прессе, что Росскомнадзор начал подготовку к блокированию серверов Facebook, Twitter и Google. И весь этот процесс должен завершиться к 1 января. Что это реально для страны означает?

Ганапольский: Следует уточнить, что разговор идёт не о блокировке. По закону, который приняла в трёх чтениях Госдума и подписал президент РФ Путин, полагается, чтобы сервера крупных компаний в целях безопасности находились в России. То есть Путин приказал, чтоб российский интернет мог работать автономно. Это была бы правильная задача, если бы такое было в государстве, которое не объято психозом. Но если отключат, я Путину не позавидую.

Влащенко: Сервера в других странах выставляют для того, чтобы избежать прессинга своего правительства, своего государства. Задача все сервера установить в России – это означает жесточайшую цензуру и давление на СМИ.

Ганапольский: Я привык, что в голове В. В. Путина рождаются всякие мысли, проекты. Сегодня – ограничить, завтра… Есть в медицине такое понятие – симптоматическое лечение. Появился симптом – мы его лечим. Мы не лечим главную болезнь. Обама, выступая на сессии ООН, назвал Россию угрозой после лихорадки Эбола на втором месте. Мы ничего с этим не можем поделать. Путин – это данность. Он субъект и украинской политики. Без Путина ничего не происходит даже в Украине. Поэтому я бы предложил следующее. Отключат – мы сразу об этом узнаем, это будет предметом нашего разговора. Пока Бог миловал.

Влащенко: Что означает арест Евтушенкова реально для российского бизнеса?

Ганапольский: У России большие проблемы: нет длинных кредитов. Банкам запрещено давать России длинные кредиты. В России дефицит денег. А поскольку у всех уже отжали, то пора отжимать…

Влащенко: Это ЮКОС-2, да?

Ганапольский: ЮКОС, только без политики. Это просто по "бабкам". Ходорковский – это совсем другое. Евтушенков сидит дома, и у него браслетик на ноге. И хотя он абсолютно пропутинский человек, но он совершил ошибку. "Башнефть" надо было отдать, как ему сказали. Он не отдал. Теперь забирают немного по-другому.

Влащенко: Путин пригрозил Баррозу немедленными адекватными мерами. Я так понимаю, что это прекращение подачи газа в Европу. Вот эта политика шантажа и угроз, она вообще к чему может привести?

Ганапольский: Она может привести к тому, о чём говорила г-жа Меркель: он явно не понимает, что происходит. Например, в ночь со вчера на сегодня произошла удивительная вещь: министр иностранных дел РФ г-н Лавров в своей речи сказал, что он предлагает сессии ООН и Совету безопасности ООН принять какое-то решение, чтобы "не признавать революций". Логика его понятна. Он выступает в организации, которая заботится о "процедуре". То есть власть должна быть легитимной. Революции типа made in Kiev, made in Georgia – это революции нелегитимные. Они приводят к тому, что легитимного нашего "замечательного" президента Януковича сменяет "нелегитимный" Порошенко, которого с трудом Россия признаёт. Так вот, Россия – это то, что вы говорите. "Тогда отключим газ Европе". Россия на полном серьёзе, забыв свой советский опыт, когда… Помните Африку, Кубу, которым помогал СССР? И как быть с г-ном Кастро и Раулем, его братом? С сегодняшнего дня, говорит Лавров, надо "понедельники взять и отменить". Мы сейчас в России имеем дело с абсолютно неадекватной властью. Когда министр иностранных дел из-за двух "несчастных" революций, которые привели к неописуемым последствиям (отъёму Крыма, "Лугандону"), предлагает подобную вещь, мы видим самый главный страх Путина. Он боится. В его воспалённом мозгу создалось мнение, что революция делается г-жой Псаки и г-ном Обамой. Но мы же знаем, как Мустафа Найем сказал: "Пойдёмте, погуляем на Майдане". В результате произошло то, что произошло. Поэтому г-ну Путину и г-ну Лаврову необходимо…

Влащенко: Но я думаю, что "если бы низы не хотели…", то даже то, что сказал Мустафа Найем, не имело бы никакого значения.

Ганапольский: Правильно! Поэтому г-ну Путину и г-ну Лаврову необходимо срочно перечитать бессмертную работу Ленина "Государство и революция". Тогда им будет понятно, почему это происходит.

Влащенко: Но, тем не менее, как вы считаете, к чему это всё может привести?

Ганапольский: Ни к чему.

Влащенко: И вы не видите, какой будет финал?

Ганапольский: Финал будет довольно приемлемый. Несмотря на крики, Украина вместе с Европой договорилась о том, что она отдаёт значительную часть долга за газ. А она должна эти деньги, и тут ничего не сделаешь.

Влащенко: Но ведь мы тоже можем "выкатить" счёт за Крым и за всё остальное?

Ганапольский: Речь идёт о том, что президенту Порошенко сейчас необходимо предотвратить то, что называется "гуманитарной катастрофой". И вот, мы знаем новость дня о том, что по 358 долларов, а это на 8 долларов дороже, чем "стратегическая" продажа газа на 20 или на 40 лет вперёд Китаю. По 358 долларов могут быть до мая или до марта куплены какие-то объёмы. Это при посредничестве Европы. Понимаете, Шендерович, замечательный писатель-сатирик, сказал: "Россия (российская власть) понимает только числительные". То есть вышло 150 тыс. человек на акцию – Путин понимает, что нужно сделать шаг назад. По всей видимости, с Россией будет происходить вот такая вещь. И, кстати, с Украиной тоже. Хотя Майдан опустел, но дух Майдана, дух того, что он может в любую минуту собраться, – это очень важная история для украинской власти.

Влащенко: Кстати, о языке цифр. Сейчас цена за баррель нефти потихоньку падает вниз. Россия попадает в самоизоляцию, что ведёт её к глубокому экономическому кризису. Возможен ли в связи с этим "бунт элит" в России?

Ганапольский: Нет. Я его не вижу. Путину хорошо удалась "зачистка". Ближнее окружение очень лояльно Путину. Бизнесмены тоже. В России невозможен заговор, потому что все бегут его "сдавать". Хотя Станислав Белковский, политолог, сказал, что Путин резко усилил свою охрану, он боится переворота, убийства, но мне кажется, что это чересчур. Знаете знаменитую поговорку: "Если не Путин, то кто?".

Влащенко: Но заявил же Ходорковский, что он готов принять страну?

Ганапольский: Его не примет российское общество.

Влащенко: Почему?

Ганапольский: Во-первых, он дискредитирован российской властью. Во-вторых, в нём нет такой, знаете, "мускулинности" необходимой, чтобы "рулить" обществом. Я глубоко уважаю Михаила Борисовича, не вижу… Вот сегодня для его гуманитарной организации "Открытая Россия" я писал статью по поводу двух неприятных фактов, когда бежала девушка в марафоне по Москве в майке с надписью Ukraine, а к ней подошла тётка с внучкой и плюнула ей в лицо. А в метро ударили за британский флаг на майке и сказали: "Давай, подстилка западная, убирайся в свою Америку". Это – народное. Этим надо уметь управлять. Этим можно управлять либо какой-то большой идеей, типа коммунистической идеи. Но она сейчас не работает. Потому что все прекрасно понимают, что всё делает Запад. Чтобы страна была состоятельной, в ней должна быть промышленность, прибавочная стоимость должна быть. "Айфон" должен быть. "Айфон" в производстве стоит 240 долларов, а продаётся почти по 1000, а в Россию – 1200. Поэтому Ходорковский не годится. У него нет такого "гебешного" взгляда. Россией надо уметь рулить. Здесь должна быть такая мощная структура. К сожалению, это такая страна.

Влащенко: А вы считаете, что Россией рулит так называемая "мускулинность" Путина? Мне кажется, что Россией рулит канал "Россия 24".

Ганапольский: Вы правы. Но для того чтобы верили этому бреду, за этим должен быть ухмыляющийся Путин. Путин – идеальный руководитель России. Путину удалось повернуть общество назад – апелляция к люмпену. Люди разделились на тех, у кого "крым" головного мозга и у кого отсутствие "крыма" головного мозга.

Влащенко: Эксперты говорят, что если отключить в России НТВ и другие каналы, то за три месяца общество придёт в себя и очнётся.

Ганапольский: Безусловно. Сегодня был митинг против "фашизма". На Поклонной горе стояло около 15 тыс. человек, и для них фашизм это теперь вот то, что здесь. Мне, как человеку, у которого в ВОВ погибли все бабушки и дедушки, это обидно.

Влащенко: Интеллигенция, элита российская, вообще, осознаёт свою ответственность? Или, может, они не знают, что происходит в Украине?

Ганапольский: Интеллигенция всё понимает. Но интеллигенция бывает разная. Есть Никита Михалков. Это человек, который всегда с властью. Украина и Крым – это простой тест. По тому, как реагирует человек на эти слова, ты понимаешь, болен человек или здоров.

Влащенко: Что, с вашей точки зрения, вырисовывается в Донбассе? Скоро ли Россия оттуда уберётся в любом направлении?

Ганапольский: Главная цель В. Путина – в его военной стратегии, которую он для себя определяет. Это, безусловно, дорога на Крым. Ему обязательно надо было взять Мариуполь, потому что в Крыму постепенно начинается гуманитарная катастрофа. А будущий год будет ещё хуже. Выяснилось, что китайцы не дают кредит. Вернее, они должны были поучаствовать в строительстве этого моста. По оценкам российских специалистов, этот мост раньше 19-20-го года не будет построен. В Луганске и Донецке нарастает "капец". Сейчас специалисты уже размышляют, стоит ли восстанавливать эти города. Люди оттуда уехали. И чем больше там "лугандоновцы" находятся, тем больше оттуда уходит людей. На самом деле, ситуация сложная.

Влащенко: В прошлом году очень многие россияне думали, что это наша война. Как вы думаете, уже есть люди, которые понимают, что это и их война?

Ганапольский: Сейчас треть опрошенных людей не поддерживают военную операцию в Украине. Но наивны те, кто думает, что это как-то пошатнёт Путина.

Влащенко: Ваши московские друзья лояльно относятся к тому, что вы работаете в Киеве, что у вас есть позиция, которая у вас есть? Не считают вас пятой колонной?

Ганапольский: Меня тут считают агентом Путина, а там считают агентом Порошенко. Мне как-то не холодно и не жарко. Я уже 25 лет занимаюсь журналистикой, веду эфиры, мне как-то всё равно. Я вот одного друга (он такой мелкий предприниматель) спросил, как живёт сейчас Москва. Он сказал: дача, дети. Люди, россияне, осознав, что ничего изменить нельзя, отошли полностью от политики. Такая Америка вдруг появилась, когда власть где-то. Путин, как и Обама, творит что хочет, а мы живём своими интересами. Жизнь в России, вообще-то, не плохая. И, конечно, она богаче, чем в Украине. Но Россия такими темпами по своему же, собственному желанию идёт ко дну, что это просто удивительно. Показатель один – курс доллара. Никаких абсолютно экономических перспектив. Неумение выстроить какую-то стратегию.

Влащенко: Отсутствие проектного мышления.

Ганапольский: Я считаю, что украинцы должны быть заинтересованы в сильной, стабильной, целостной России. Не дай бог, если Россия начнёт делиться. С таким потоком беженцев Украина не справится. Надо понимать, что страна больна, относиться к этому с пониманием, но жёстко пресекать сумасшедшие амбиции потерявшего адекватность лидера.

Влащенко: Нравится ли вам ваша работа на радио "Вести"?

Ганапольский: Да, безусловно.

Влащенко: Ваш любимый украинский писатель?

Ганапольский: Переводчик Степан Масляк. Он перевёл "Швейка" Гашека.

Влащенко: О чём вас бесполезно просить?

Ганапольский: О блате попасть в эфир.

Влащенко: Участвовали ли вы в Марше мира в Москве?

Ганапольский: Нет. У меня кодекс. Я не принимаю участия в маршах, потому что там меня видят 5 человек, а в эфире у меня аудитория огромная.

Влащенко: Считаете ли вы себя патриотом Украины?

Ганапольский: Да.

Влащенко: Какую книгу бы вы не позволили прочесть своему ребёнку?

Ганапольский: Порно какое-то, до определённого возраста.