Александр Пабат: не знаю, кто сейчас управляет Киевом, но это - не Кличко

Он - один из "старожилов" пятого этажа на Крещатике, 36. Депутат Киевсовета Александр Пабат, который крепко держится за свой электоральный "заповедник" - Борщаговку, в очередной раз, уже будучи лишенным зрения, стал депутатом Киевского городского Совета. Этот созыв совет - крайне короток - чуть менее 500 дней. За это время новый представительный орган столицы должен решить важные дела - провести админреформу, разобрать "авгиевы конюшни" сомнительных решений совета предыдущего созыва, и начать реформировать коммунальную и другие сферы столицы. Но прежде всего - Совет имеет хотя бы начать работать - ибо даже вторая сессия состоялась со скрипом. Что происходит с Киевсоветом - об этом шла речь в нашей беседе в первой части интервью с Александром Пабатом.

-Как оцениваете выборы мэра и Киевсовета?

- Всем стало понятно, что выборы в Киевсовет будут репетицией, или, если хотите, штампом - того - как пройдут перевыборы в Верховную Раду. Как можно было победить на этих выборах? Или быть неизвестным и с известным брендом, или что быть известным с неизвестным брендом. Мы увидели, что многие киевляне желали изменений, но именно это и стало причиной, что парадоксально, того, в Киевсовет прошло много неизвестных людей под брендом "Удара". Но прошли также такие силы как "Свобода" и Радикальная Партия, за них голосовали те люди, которые хотели более радикальных, эпатирующих шагов.

Если посмотреть на то, кто сейчас представлен в Киевсовете, то таких групп четыре. Первая - это те, которые случайно попали туда. Они за три недели две перед съездами стали членами политической силы. Они до сих пор не понимают, что произошло. Вторая категория - "ветераны киевского движения" - Омельченко, Черников и другие. Третья категория - пираньи, которые четко понимают, что за полтора года нельзя достичь политического авторитета, но 500 дней - это хорошее время для того, чтобы грабить и списать потом на "предшественников". Если бы была каденция в 5 лет - это много, могут и посадить. Есть и четвертая категория - это реальные патриоты! Но они, к сожалению, хоть и хотят реально что-то изменить, но действуют по-старому! И их используют пираньи. Мелихова (Татьяна Мелихова, многолетний депутат Киевсовета от ВО "Батькивщина" - ред.), например, восемь лет была членом земельной комиссии, а теперь возглавляет комиссию по расследованию прошлых решений Киевсовета... Это фактически комиссия по вопросам легитимизации того, что уже де-факто произошло.

- В Киевсовет от "Удара" прошло много людей, которых связывают с экс-мэром Леонидом Черновецким. Как так произошло, ведь депутатский корпус партии в ВР сформирован относительно хорошо...

- Да ну! Палатный, Ищенко, Матиос, Рябикин - это разве не случайные люди? Единственные там неслучайные люди - это Наталья Новак, Виталий Ковальчук, Валерий Карпунцов. А кто другие?! Так и здесь - большое количество депутатов "Удара" Киевсовете зашло из "Солидарности" - это уникальная вещь - большое количество людей фракции являются людьми президента! Подбирал их Игорь Кононенко(новоизбранный депутат Киевсовета от "Удара" - ред.)- он является давним бизнес-партнером Петра Порошенко! Я думаю ,каждая кандидатура была согласована с Петром Алексеевичем.

- А Кличко...
А что Кличко? Знаете, как его называют депутаты Киевсовета? Я очень уважаю Виталия Владимировича, но он, к сожалению, не уделил внимания тому, кого он ведет в Киевсовет, так же как и два года назад - кого он ведет в Верховную Раду. Ну, "Налика", например (Валентин Наливайченко, глава СБУ - ред.) он знал лично, а другие?

- Какой бы ни был, но Киевсовет - есть. В ней уже был первый конфликт - прямо на первом заседании - у Виталия Кличко с его же депутатами. Как это большинство будет функционировать?
Очень пестриое большинство! Я не думаю, что будет конструктивная работа. Они понимают, что за 500 дней можно только "напаковаться". А политическое доверие пусть Кличко завоевывает - это его приоритет. Следующая сессия должна была бы быть в прошлый в четверг. Но она не состоялась! Вторая сессия! Со второй лишь попытки! Фантастика!
- Почему?
- Даже между собой не смогли переделить комиссии! По закону, депутат может участвовать в каких-либо объединениях и комиссиях. Эти новоизбранные вообразили, что могут сформировать не только руководящий состав трех самых "хлебных" комиссий, - бюджетной, земельным вопросам и вопросам собственности, но и состав вообще! Без других! Есть три первых интересы - бюджет, имущество и земля. Была идея сформировать земельную комиссию полностью из представителей "Удара"! Даже Олесь Довгий (секретарь Киевсовета во времена мэрства Леонида Черновецкого) с Черновецким не могли себе такого позволить! Они хотя бы обеспечивали представительство!
- Кого хотели назначить руководителем земельной комиссии?
- Тут возникла серьезная размолвка. Все хотели идти именно в эти три комиссии. Начались междоусобицы. Чтобы как-то это сбалансировать, было решено обсуждать все пакетом-с и выносить пакет на голосование. Секретарь Киевсовета, руководители комиссий, состав комиссий. Для тех, кому места не хватит - вынесли идею предложить руководящие должности в райгосадминистрациях. Все на кон! Контроля за этим распределением нет ни одного! Наибольшие интересы - у группы Игоря Кононенко, которому сначала "прочили" руководство в исполнительном органе.

- В КГГА?
- Президент же назначает председателя КГГА!
- То есть речь не шла о том, что мэр города станет председателем КГГА?
- Нет, конечно. Об этом мечтал только Кличко. Команда же думала о формировании вертикали управления под "зонтиком" председателя КГГА. А если Кличко все-таки полезет в этот спор - то они все равно формируют аппарат под ним - заместители, главы департаментов...

- Пока же остается на руководящих должностях аппарат времен Попова и Черновецкого...
- Аппарат работает тот, который был сформирован еще Вячеславом Супруненко (председатель Патронатной службы Киевсовета во времена мэрства Леонида Черновецкого - ред.) в 2006-2007 годах. Они сформировали руководящий состав практически за полгода. И это вызвало реакцию Тимошенко и она была инициатором перевыборов в Киевсовет в 2008 году. И Черновецкий зашел в Киевсовет с еще большим количеством депутатов. Здесь все по Макиавелли. Все о нем слышали, мало кто читал. Итальянец говорил: если вы приходите к власти через споры врагов, или с помощью других, назначайте на руководящие должности друзей и родственников. И через полгода станет видно, кто друг, а кто враг. И Черновецкий так и сделал! И поэтому долго держался. Но, писал Макиавелли, если вы прошли благодаря собственной силе и достижениям, назначайте на руководящие должности врагов - и они станут верными вам, и станет через полгода видно, кто друг, а кто враг. Если бы в свое время Янукович не сажал Тимошенко, а сделал бы ее премьером, то и он был бы при власти, и смог бы на нее вешать собак за проблемы в государстве. В результате - он бы остался у власти, а карьера Тимошенко была бы похоронена. Кличко делает ту же ошибку.
- А есть ли у него возможность ее не делать?
Не знаю. Я, к сожалению, не могу вам сказать, кто сейчас реально руководит Киевом! Но не Кличко!
- Но большинство как-то действует. Возможно образование в нем других фракций?
Сейчас идет распределение должностей... По их результатам увидим, но я думаю - будет 10-15 неблагодарных, и 60-70 недовольных. Сейчас внутри есть по сути две структуры - "Солидарность" и "Удар". В "Ударе" есть тоже разные группы - ветераны Киевсовета, патриоты, стервятники. Последние, к сожалению, очень мощные, и Кличко им ничего не сделает.

- Кто это?
- Много таких... Не бдуу называть конкретные фамилии, они известны. Конечно схема "Я здесь главный, несите мне деньги" - не сработает. Это уже устаревший метод. Сторонникам такого отдали на растерзание комиссию по расследованиям решений Киевсовета... Она уже, после первого заседания, решила не работать публично. Левченко (Юрий Левченко, кандидат от ВО "Свобода" на выборах в ВР по скандальному округа № 223 в Киеве) просил о прямой трансляции работы комиссии, но "опытные" Мелихова и Бондаренко (Владимир Бондаренко, экс-председатель КГГА - ред.) объяснили - мол, комиссия временно-контрольная, и должны быть закрытые заседания, потому что тогда комиссия, мол, не сможет работать эффективно! Честно говоря, это что-то по Фрейду. Как только создали комиссию, сразу начали обзванивать предпринимателей - мол, решение по вашему вопросу было принято прошлым Киевсоветом, мы Вас вызовем... Якобы все законно. А дальше - будет открыто уголовное дело, налагается арест на имущество, которое теперь нельзя продать, заложить... И человек приходит к прокуратуре, "сдает кровь" - и арест снят. Так же, судя по всему, будет и эта комиссия работать. Потому что уже ко мне обратился товарищ, застройщик, которому уже звонили из комиссии. Вопрос - "что делать?". Мой ответ - ничего!
- Почему до сих пор не избран секретарь Киевсовета?
- Должен быть избран на первом же заседании. Все ожидали, что это будет Резников. Алексей Резников , человек порядочный, его уважают. Но опять же, есть разные центры интересов, и возникло предложение - давайте, мол, сначала комиссии сформируем, руководство комиссий, а потом уже пакетом все вместе проголосуем... (вчера Резникова было выбрано с большим конфликтом - ред.)

- Зачем пакетом?!
- Чтобы никто никого не обманул!

- В большинстве?
- Они друг другу уже не доверяют! Поэтому уже дважды менялись варианты руководителей комиссий.
- В пестрой большинства есть люди весьма состоятельные, чьи интересы и амбиции идут намного дальше, чем местный уровень. Зачем "Удару", например, Игорь Баленко (владелец сети супермаркетов "Фуршет", бывший лидер киевского офиса "Фронта Перемен" - ред.)?

Отвечу вопросом на вопрос. А зачем тогда Порошенко Сергей Березенко (новый председатель ДУСи - ред.), это же человек Олеся Довгого, который фактически осуществлял руководство киевскими выборами... Кононенко - хороший бизнесмен, но он ничего не понимает в избирательных технологиях - в отличие от Баленко. У него есть опыт работы в Киевсовете - с 2002 года! Некоторое время, кстати, принимал участие в ГАКе, он пришел со своей программой, собственной командой и электоральной базой. Нет вопросов - и все получилось прекрасно! А на выборах в ВР с Баленко злую шутку сыграло то, что он вошел в "Фронт Перемен", а когда тот объединился с "Батькивщиной", Баленко "слили" в пользу Яремы на его же округе! Вот и все. Но возможности и ресурсы в Баленко остались. Баленко нарисовал реальную ситуацию, что он может сделать, и, я думаю, его заслуга в том, что группа "Удар-Солидарность" так много взяла - тоже есть!