Эксклюзив. Политтехнолог Владимир Куренной в программе "Hard Talk" на канале "БНК Украина"

bnk.ua

Наталья Влащенко: В любой политической фракции не так много людей, которые являются её мозгом, её идеологами. И сегодня у нас в гостях человек, который является одним из идеологов партии "Удар", фракции "Удар". Это Владимир Куренной. Здравствуйте. Очень рада вас видеть.

Владимир Куренной: Здравствуйте. Я тоже.

Наталья Влащенко: Так как в последнее время – подготовка к выборам и очень редко приходится встречаться с Вашими коллегами, то Вы мне за всех и ответите. И первое, что вообще просится на язык, и первое, что хочется у Вас спросить. Вы знаете, в последнее время много обсуждали все: и околополитические люди, и журналисты, и эксперты поступок Виталия Кличко. Никто не понимал, в чём как бы смысл, в чём "цимес", как говорится. Потому что одно дело быть вторым на выборах, например, или первым – чем чёрт не шутит – на выборах президента, и другое дело – победить на городских выборах и на год пойти мэром, опустить свой рейтинг окончательно и на этом закончить свою карьеру, потому что до этого было два фальш-старта. И, конечно же, все теряются в догадках: что такого предложил П. А. Порошенко Виталию Кличко, что он согласился, по-моему, на первый взгляд, на не очень выгодный размен.

Владимир Куренной: Ну вот, подобные рассуждения, они правильные, если действовать из устоявшейся и принятой в Украине такой вот парадигмы политического театра, который акт за актом, в принципе, повторяет одну и ту же историю. И, в принципе, зрители, судя по общественным срезам, которые сегодня есть… Зрителям уже надоело это, этот спектакль, потому что в каждом акте одно и то же. На самом деле, конечно, можно было бы… То есть мы понимаем, что конкретная электоральная ситуация после Майдана была неблагоприятной для В. Кличко, как и для всех участников Майдана. Все, кто прошёл Майдан и был локомотивом этого процесса, все потерпели колоссальные потери. Кличко – лидер общественных настроений. Это – Кличко-Илья Муромец. Это очень мощная фигура, которая только одна была способна этого Змея Горыныча в образе Януковича победить.

Наталья Влащенко: А как Вы считаете, почему во время Майдана… Потому что он ведь, вроде, был создан для героизации. Если Арсений Яценюк… Вот там бои, площадки, баррикады – это явно не его амплуа, а в Кабмине он смотрится вполне органично. То Кличко бы как раз наоборот, не должен был бы – теоретически – потерпеть эти репутационные и имиджевые потери. А он, всё- таки, их потерпел. Почему?

Владимир Куренной: Ну, потому что люди, которые вышли на улицу, они хотели всё и сейчас, и сразу. И это нормальный процесс, потому что любые протестанты, они не выходят на улицу для того, чтобы понаблюдать за переговорным процессом. Они выходят на улицу для того, чтобы решить радикальным путём ту проблему, из-за которой они вышли, – совершить революцию. Революция не предполагает переговоров, консультаций и т. д. Украинские политики попытались выполнить свою профессиональную функцию, сыграть роль моста и провести переговоры, чтобы минимизировать жертвы, минимизировать потери. Не будем сейчас говорить обо всей мотивации политиков, которые шли на переговоры и пытались как-то решить вопрос Майдана без крови, без каких-то потрясений и т. д. Естественно, что людям, которые пришли делать революцию, это не нравилось.

Наталья Влащенко: Скажите, пожалуйста… Ну, это понятно, но я должна сказать, что у политиков, у лидеров наших политических, оказалась замечательная интуиция во время Майдана: они удивительным образом исчезали с площади, исчезали с места событий, когда там происходили самые драматические события. Это потому, что они действительно такие прозорливые, или это потому, что они были информированы о том, что эти события будут происходить?

Владимир Куренной: Я не думаю, что наши политики были информированы. Может, кто-то и был информирован, но это, скорее, исключение из правил. Я не являюсь сторонником теории всевозможных заговоров, о том, что это всё кто-то там сконструировал, потом кто-то дёргал за какие-то ниточки, и политики, как куклы, там чего-то выполняли. Этого нет. На самом деле, никогда в мире это вообще не происходит. И даже заговоры, которые происходят, они зачастую происходят стихийно. Ну, так легче объяснить всё.

Наталья Влащенко: Окей. Давайте вернёмся к вопросу, почему же всё-таки Виталий решил положить свою карьеру под колёса карьеры Петра Алексеевича?

Владимир Куренной: Это ошибочная, на мой взгляд, оценка ситуации.

Наталья Влащенко: Поправьте меня.

Владимир Куренной: Итак, ещё раз возвращаюсь к нашему спектаклю. Очевидно, что Кличко бы не выиграл президентскую компанию, потому что после того, как исчез главный Антикличко (или можно назвать Антиянуковичем Кличко), а именно Янукович (он исчез, он просто испарился из сознания политического) , то надобность, потребность в Кличко…

Наталья Влащенко: … в Илье Муромце…

Владимир Куренной: Да!

Наталья Влащенко: Исчезла.

Владимир Куренной: Она тоже, да, потому что ведь главная миссия Кличко…

Наталья Влащенко: Мне казалось, что больше он ничего не умеет, кроме этого.

Владимир Куренной: Я бы так не говорил, но миссия Кличко была, прежде всего, протаранить, убрать, иначе бы никак этого супостата… кроме, как Кличко. Нет супостата – нужно хлеб с маслом. Нужно налаживать какие-то экономические связи. Такова психология украинского избирателя. Кстати говоря, я не говорю о том, что это правильная психология, потому что мы же понимаем прекрасно, и это понимают все политологи, и это понимают эксперты, и многие в салонах это обсуждают: что, на самом деле, нужно. Нам нужно вообще ликвидировать эту страну. И нам нужно перезапустить эту страну. Не эту страну. Это государство нужно ликвидировать и перезапустить систему. Мы все 20 лет жили в Советской Украине. Это – УССР. Ничего не менялось. Нам нужно демонтировать эту республику.

Наталья Влащенко: Мы присутствуем при драматическом демонтаже Советской Украины.

Владимир Куренной: Я надеюсь, что это демонтаж. Хотя есть некоторые сомнения, что это демонтаж. Но попытки демонтажа очевидны. То есть это есть.

Наталья Влащенко: Сейчас мы вернёмся к этой теме. Я просто, чтоб закончить с Виталием. У него есть действительно серьёзные шансы, чтобы победить на мэрских выборах. Но Вы же понимаете, что Шварценеггер в роли мэра или в роли губернатора это хорошо там, где есть система "золотой бюрократии", как я говорю, где есть выстроенная инфраструктура. У Кличко нет команды чиновников или людей, которые могут стать чиновниками и которые могут реформировать киевское хозяйство. За год, совершенно очевидно, ему не удастся сделать ничего, и придёт он к следующим выборам с нулевым рейтингом. Как дальше планируете Вы двигать его политическую карьеру?

Владимир Куренной: Я думаю, что как раз у Кличко после тех событий, которые произошли в мае месяце, в апреле, я имею в виду, в политической части, когда было принято подобное решение, политическое будущее есть. Конечно же, если, в городе Киеве будет показан результат. И у Кличко есть шанс этот результат показать. В этом у меня никаких сомнений нет. Потому что… Да, и я с Вами полностью согласен. Не то, что у Кличко нет команды, чтобы сделать из Киева Лондон.

Наталья Влащенко: Её нет ни у кого.

Владимир Куренной: Её нет в Украине, этой команды. К сожалению, этой команды нет. Её нужно собирать. Её можно собирать так, как это в своё время делал Саакашвили, но для этого нужны хотя бы какие-то подготовительные действия.

Наталья Влащенко: Видите ли Вы опасность в той ситуации, что есть, учитывая вот эти внутриполитические тёрки, что есть все шансы, что на… Потому что два поста пока не совмещаются, на одном из них останется г. Бондаренко, потому что торги с БЮТом тоже идут, и тогда это будет такая работа… Знаете, вот у музыкантов, у них есть такой термин "пердимонокль". Вот этот альянс, он как бы практически невозможен.

Владимир Куренной: Я думаю, что вес Кличко (не в плане веса, потому что у Бондаренко, наверное, больше), а в плане политического влияния имени… Ну, просто, есть такой фактор, который действует вне зависимости даже от желания Кличко или кого бы то ни было. Это – миф Кличко. Это – имя Кличко. Это – мировое имя. Это – связи, это – знакомства и т. д. Никто не сможет победить вот этот фактор сегодня в Киеве, хотя бы вот в этот год. Я не думаю, что уважаемый мною Бондаренко, господин Бондаренко, сможет совершить вот то, о чём Вы говорили, и попытаться заменить собой мэра города Киева. Это невозможно.

Наталья Влащенко: Владимир, Вы поймите, что я к Виталию, как и, наверное, многие люди в нашей стране, отношусь с огромной симпатией и с уважением. Все мои сомнения основаны на каких-то вещах, которые мы уже… Ну, на предыдущем опыте… Виталий был уже в Киевраде. Виталий и его фракция не сделали там ничего выдающегося, и более того, если говорить в той части, в которой его, так сказать, можно упрекнуть, очень часто они голосовали вместе с фракцией Черновецкого по очень пикантным вопросам. И это было. Где гарантии, что сегодня он перестроит, ну, достаточно компромиссную свою натуру? Это на ринге он был бескомпромиссен, а в политической жизни он до сих пор себя проявлял как достаточно компромиссный человек. Иногда даже неоправданно осторожный, иногда неоправданно вялый. Где гарантии, что он за этот год сможет существенно двинуть хотя бы обещания реформ в городе Киеве?

Владимир Куренной: Ну, гарантии в том, что у него есть видение этих реформ, есть идеология этих реформ. И он понимает, каким должен быть Киев. Вообще, на мой взгляд, очень важная миссия любого мэра крупного города – это видеть стратегию развития этого города. Если ты не видишь, какой он должен быть через 50 лет, ты не сделаешь его хорошим через три.

Наталья Влащенко: То есть Вы хотите сказать, что у вашей команды есть хоть какая-то прописанная концепция развития города?

Владимир Куренной: Несомненно. Есть видение, есть концепция.

Наталья Влащенко: Насколько, я знаю, её нет ни у кого.

Владимир Куренной: Она должна быть в голове. На бумаге можно написать… Она, прежде всего, должна быть в голове. На мой взгляд, ещё раз повторюсь, человек, который идёт управлять таким огромным конгломератом, каким является мегаполис, должен видеть будущее: что он хочет с этим городом сделать.

Наталья Влащенко: Владимир Константинович, Вы, наверняка, как и я, знакомы со многими бизнесменами. Представьте себе, что Вы пришли у кого-то просить деньги. А выборы – это тот же процесс. И Вы говорите: я хочу сделать прекрасные проекты и прочее, прочее. Бизнесмен Вам говорит: давай бизнес-план. Вы говорите: да, понимаешь, он у меня в голове пока. Вам дадут денег? Вы же просите доверия и полномочий и говорите, что бизнес-план развития Киева, грубо говоря, у Вас пока в голове.

Владимир Куренной: Я говорю немножко о другом. Я говорю сейчас о стратегии развития Киева. Я говорю о том, каким должен быть Киев вообще. Как город. Где его миссия в стране и в Европе? Кстати, где миссия Киева в Европе? Почему в Киев должны хотеть приезжать люди? Вы ж понимаете, что сегодня конкуренция городов идёт колоссальная. В Европе и в мире идёт конкуренция городов между собой: за потоки туристов, за потоки участников конференций, за потоки инвесторов, ну и т. д. и т. п. За те потоки мировые, которые приносят деньги в город. Без денег любой город… Вы можете написать миллион бизнес-планов, и ни один из них не будет реализован. К сожалению, украинский бизнес сегодня не способен в силу объективных причин поднять город Киев. Невозможно поднять город Киев с помощью украинских бизнесменов.

Наталья Влащенко: Может, он бы и способен, но боится вкладывать.

Владимир Куренной: К сожалению. Надо реально осознавать масштаб украинского бизнеса. И масштаб проблем, которые стоят перед Киевом. Сегодня нужно в Киев завести деньги. Большие деньги, не украинские. Западный инвестор. Цивилизованный.

Наталья Влащенко: Как это сделать, учитывая ситуацию в стране?

Владимир Куренной: Из всех кандидатов в мэры только Кличко это может сделать. Попытаться хотя бы. У него есть какой-то шанс. У всех остальных этого шанса нет.

Наталья Влащенко: Я знаю, Вы уже говорили только что, что Вы не любите конспирологию, но я не могу себе отказать в удовольствии спросить: вот все те слухи о том, что это было решение Фирташа и т. д. и т. п. идти всё-таки на мэрские выборы… Но ведь так или иначе, этот человек причастен к инвестированию партии?

Владимир Куренной: Ну, это элемент мифологии в украинской политике. На чём основано утверждение, что тот или иной человек причастен к инвестированию партии?

Наталья Влащенко: Ну, поездка была же.

Владимир Куренной: Я не могу Вам сказать, причастен или нет, потому что в моём присутствии (а я являюсь там одним из функционеров партии)… Я не то что не знаю, кто такой Фирташ (ну, читаю о нём в "Украинской правде"), но я никогда не слышал, не видел и не могу ни подтверждать, ни опровергать подобные вещи. Т. е. это часть мифологии. Что касается вопроса, я всё хочу это довести до логического завершения – разговор, касаемый президентства. Мы прекрасно знаем… Вы вспомните, вот стандартное поведение было бы, это если бы… И как многие рассуждали: давайте так. Да, мы понимаем, что мы не выиграем выборы, но надо пройти всё до конца, нужно сформировать и укрепить, укрепить – она уже есть! – свою электоральную базу. После первого тура начать какие-то переговоры за что-то и т. д. и т. п. И дальше мы будем… Это опыт, условно назовём его, Тигипко. Подобный же опыт есть и у других наших политиков, которые когда-либо участвовали в президентских компаниях. Чем он заканчивается? Ничем хорошим. Это иллюзия, что он даёт сформировать электоральный трамплин для парламентской компании. Это иллюзия. Потому что если вы на парламентскую компанию выходите с багажом вашей президентской компании и вы, вообще-то, пустой, по большому счёту, то и результат будет такой же. Никак это особо не помогает. Для технологов, которые зарабатывают деньги на политиках, продавая им свои профессиональные сказки, это, конечно, полезно, потому что они зарабатывают на этом, и это их заработок. Поэтому этого не нужно было делать. Это стратегический был выбор.

Наталья Влащенко: Вы говорите об этом со знанием дела. Я поняла Вашу позицию и позицию партии по этому вопросу. По крайней мере, официальную версию я поняла.

Владимир Куренной: Двери не закрыты. Для Виталия Владимировича Кличко президентская…

Наталья Влащенко: Это выйдет в эфир, когда Виталий, видимо…

Владимир Куренной: Станет мэром?

Наталья Влащенко: Да, станет мэром. Мы можем пожелать ему только успеха. Я хочу поговорить об общеукраинской ситуации, которая, видимо, не закончится с выборами. Не видимо, а точно. Как Вы считаете… Ведь знаете, теоретически говорят: народ там делает революции, народ там ещё что-то. Но на практике получается так, что всё, что происходит в любой стране мира, это делает элита. Элита формирует смыслы, элита провоцирует революции, элита их начинает, заканчивает, начинает войны, договаривается и т. д. Поэтому можно сказать, что украинская элита сама своими руками создала то, что произошло зимой 2014 года. Более того, когда я до ещё всех событий говорила всем членам Партии регионов, что вы, возможно, ребята, не добудете до конца этого срока, они смеялись и говорили: ну, что вы, мы и в 2015-м легко и одной левой. Так или иначе, почему эта же элита, когда… Я не буду с Вами говорить о Майдане, потому что там всё понятно. Когда внезапно возник, так сказать, грозный призрак агрессора, реальный совершенно, и когда началась оккупация страны, почему элита оказалась настолько ничтожной? Конечно, мы сегодня предъявляем особые претензии донецкой элите, часть из которой сбежала, разворовала страну и т. д. Та часть, которая осталась, повела себя, как полицаи. И т. д. Но! Ведь так же повела себя вся элита. Вот эти ребята, которые в первой двадцатке Forbs, они ж не только донецкие. Они все повели себя самым чудовищным и предательским образом по отношению к стране, без которой жить они не могут. Потому что весь их бизнес… Это же был не бизнес, это был распил.

Владимир Куренной: Вы сами ответили уже на вопрос.

Наталья Влащенко: Почему они не стали драться за это? За то, чтобы остаться кем-то в этой жизни и в этой стране. Ведь это же был единственный шанс. Такого шанса в Британии или в Норвегии или ещё где-то у них больше не будет никогда.

Владимир Куренной: Ну, давайте сначала разберёмся с терминологией. Элита. Что такое элита в понимании, допустим, европейском? Ну, и западном. Лучше скажем так.

Наталья Влащенко: Ну, конечно, это не люди, которые смыслы формируют, безусловно.

Владимир Куренной: Вот. Значит в этом смысле элита в Украине находится в таком зачаточно-зародышевом состоянии. Определить психическое состояние людей, которые занимаются сегодня политикой и крупным бизнесом, могут только психиатры, на мой взгляд, но…

Наталья Влащенко: И то не всегда.

Владимир Куренной: …и то не всегда. Да. Потому что сами психиатры заражены болезнью, которая называется "совок". Вот и мы являемся свидетелями кончины Украинской Советской Социалистической Республики. Она отходит. Она холодеет. На мой взгляд, это позитивный процесс в любом случае. Он болезненный. Это агония, но это позитивный процесс, если мы хотим, собственно говоря, построить нормальную европейскую страну. Если мы хотим построить Бандустан и ещё одну Россию, которая будет чуть меньше, чуть мягче, с "гэканьем" там, ну и т. д…

Наталья Влащенко: Беда только, Владимир, в том, что нам не удаётся, смеясь, расставаться с прошлым.

Владимир Куренной: Да, я с Вами согласен. Это только поэты, это только в их фантазиях с прошлым расстаются смеясь.

Наталья Влащенко: Это классик марксизма-ленинизма сказал: "Человечество, смеясь, расстаётся со своим прошлым".

Владимир Куренной: Ну, да. В жизни так не бывает. В жизни, к сожалению, всё…

Наталья Влащенко: …это больно.

Владимир Куренной: Да, всё в сером цвете, иногда в красном, к сожалению. Я не вижу проблемы…

Наталья Влащенко: Скажите коротко, каким Вы видите будущее этих людей? Вот ахметовых, живаго, пинчуков и т. д. Потому что, я не думаю, что мы забудем о том, как они себя повели.

Владимир Куренной: Всё зависит от того, произойдёт ли перезапуск Украины. Если он произойдёт, будущего в том статусе, в котором они были все эти годы, у них нет. Если его не произойдёт, то, несомненно, у них будет будущее. Потому что будущее в нынешней Украине зависит от размеров счёта.

Наталья Влащенко: Политическая карта Украины всегда зависела от олигархов. Всегда. Ну, т. е. фактически настоящими конструкторами её, этой политической жизни, были люди с пятью фамилиями, да? Ну, которых мы все знаем. А народные депутаты – это были такие просто их парламентёры, так сказать, которые говорили: "Папа хотел бы так, и давайте вот как-то тут все договариваться". Будет ли это и дальше так? Ну, пока что кто-то же спонсирует партию "Удар"? Кто эти люди? Только не говорите, что Вы живёте на взносы, пожалуйста, потому что это уже пошло, в конце концов, понимаете?

Владимир Куренной: Это бизнес. Конечно, это бизнес. Понятно. Самый крупный… Это, может, будет банально звучать из моих уст, но самый крупный инвестор партии "Удар" – это Кличко. Это не бедный человек, прямо скажем. Но это не только Кличко, это не только Кличко, это бизнес. У нас, Вы знаете, нет, например… Вообще нет финансирования региональных организаций. Т. е. каждая региональная организация находится на "подножном корме": она сама формирует пул спонсоров, которые…

Наталья Влащенко: Я слышала, о том, что Виталий человек бережливый очень, поэтому не думаю, что он главный спонсор партии, но…

Владимир Куренной: Один из основных.

Наталья Влащенко: Как Вы думаете, может быть, было бы правильно, если бы все политические партии, не только "Удар", что называется, открыли карты и просто на своём сайте показывали бы, кто, сколько и когда внёс. Это бы, несомненно, народило бы какое-то доверие к ним. И не ходили бы вот все эти разговоры: да там же Лёвочкин, Лёвочкин там помогает Кличко, Лёвочкин помогает тому, Фирташ помогает этим и тоже, кстати, Кличко. А тут же ещё кто-то. Вот это же не может быть бесконечно.

Владимир Куренной: Я вам скажу так. Это вообще недостаток человека – любого. Ему хочется любое явление, которое ему непонятно, которое носит какой-то сложный характер, просто объяснить. В своё время так религия началась. Гром прозвучал – что это такое? Это то же самое.

Наталья Влащенко: Не уходите от темы. Это можно спокойно пресечь. Если женщина не хочет, чтоб о ней сплетничали, нужно представить мужа. Представьте, пожалуйста, своих инвесторов, и никто не будет думать глупостей никаких.

Владимир Куренной: Я с Вами полностью согласен. Любая политическая сила должна либо опубликовать всех спонсоров, либо перейти на то, что предлагают сторонники противоположной концепции, – государственное финансирование. Государство финансирует партии, преодолевшие барьер, возмещает им расходы на избирательную кампанию. Я не знаю, насколько наше государство способно на подобное действие в нынешних условиях, но это тоже вариант. Я согласен.

Наталья Влащенко: Скажите, пожалуйста, почему вот, скажем, депутат Ляшко, который является гением самопиара, ему хватило смелости… Такой невысокий маленький человек, ему хватило смелости по донецкам ездить, по мариуполям и т. д. и отчасти заниматься не только самопиаром, но и какими-то конкретными делами. Почему Виталий не ездил по горячим точкам? Почему его не было в Крыму? Почему его не было на востоке Украины? Ведь он же был той личностью, которая могла бы примирить всех со всеми.

Владимир Куренной: Нет, Виталий был на востоке Украины. Он ездил в Донецк, Харьков и т. д.

Наталья Влащенко: Я знаю. Он ездил на эти круглые столы. Я имею в виду другое.

Владимир Куренной: Не на круглые столы. Виталий проводил митинги. Я отвечаю за региональные…

Наталья Влащенко: Ну, немного он там был. Это была не полевая работа.

Владимир Куренной: Немного. И более того, я Вам могу сказать… Если Вы мне расскажете хотя бы один конкретный результат поездок политиков попиариться в Крым, Донецк и т. д, то я буду рад, но я сомневаюсь в этом.

Наталья Влащенко: Ну, знаете! Как мне кажется... Вы знаете, как мне кажется? Всё-таки одно из предназначений политика… Если там человек во власти, и он делает конкретную работу, то одно из предназначений политика, ну, кроме того, что они там пишут законы и формируют смыслы, они ещё должны в народе поднимать веру во что-то. И если они прячутся, то и вере это не способствует. А вот если приезжает человек, которого любят все, и он крутой, и он говорит: "Ребята, вы же должны понять, что у нас…". Это другая история, понимаете? Вопрос не в пиаре.

Владимир Куренной: Вы правы по поводу человека, которого любят все, но я не видел ни одного украинского, киевского политика, который приезжает в Донецк без охраны в 50 человек. И "любят все" в Донецке сегодня не работает.

Наталья Влащенко: Вы – коренной одессит. Что происходит сегодня в Одессе? Скажите мне.

Владимир Куренной: Город живёт… каким-то образом, несмотря ни на что.

Наталья Влащенко: Это ясно. Это один из самых сложных регионов. Про Донецк нам всё ясно. Про Днепропетровск нам всё ясно. Одесса – это город интеллектуалов. Как бы там ни было, да? Там есть очень сложные… Ну, по крайней мере, я там насчитываю десятки тусовок с разными взглядами, разные центробежные силы, и там не всё так просто, как может показаться на первый взгляд. Как Вам кажется, в чьих руках сегодня город? Кто там реально хозяин?

Владимир Куренной: На сегодняшний день нет. Кстати, в Одессе никогда не было хозяина.

Наталья Влащенко: Это такой вольный город, да?

Владимир Куренной: Специфика одесского региона. Вот заметьте, никогда Одесса не делегировала в Киев какую-то свою группу. Вот "одесский клан" – такого понятия не существует. Есть днепропетровский клан. Это всегда что-то монолитное. Есть донецкий клан – монолит. В Одессе этого нет. Одесский регион – это типичная такая база для среднего класса. Потому что там нет очень больших денег, но есть среднее… вот такое, и это позволяет жить городу.

Наталья Влащенко: Одесса – украинский город?

Владимир Куренной: Несомненно, несомненно. Хотя с большим таким космополитическим духом…

Наталья Влащенко: …что совершенно понятно. Портовые города – это всегда города с космо… О чём говорить? Калининград, ещё там что-то – это всегда города, которые косились в сторону Запада.

Владимир Куренной: Конечно-конечно.

Наталья Влащенко: Я перебиваю, потому что хочу ещё побольше вопросов задать, а мы как бы движемся к финалу. "Удар", будет, несомненно, поддерживать перевыборы…

Владимир Куренной: Конечно.

Наталья Влащенко: …в Верховную Раду. Т. е. все очень боятся, что сейчас в соответствии, так сказать, с новыми веяниями, возможна такая ситуация, когда будут пролонгированы полномочия Верховной Рады до 17-го года, тогда для страны это будет катастрофа.

Владимир Куренной: На сегодняшний день полномочия Верховной Рады до 17-го года. Т. е. лонгировать ничего не нужно. И так до 17-го года.

Наталья Влащенко: Майдан же просил, и сказали: "Да, будут перевыборы!".

Владимир Куренной: Да, понятно. Ну, если бы выполняли всё, что просил Майдан, мы бы уже жили в Нидерландах.

Наталья Влащенко: Я слышу ноты в Вашем голосе.

Владимир Куренной (смеётся): Поэтому тут это не будет простая прогулка. Это однозначно. Я это прекрасно понимаю. Но с другой стороны, любого президента, кого бы ни избрали… Хотя мы понимаем, кого изберут… У него очень короткая временная есть… ограничение. У него есть 3 месяца, максимум – четыре, чтобы доказать стране, что его не зря избрали, что он будет делать то, ради чего, собственно, все эти жертвы.

Наталья Влащенко: Когда будут перевыборы в Верховную Раду?

Владимир Куренной: Я думаю, что наша задача, чтобы эти перевыборы произошли максимально быстро.

Наталья Влащенко: Как максимально быстро?

Владимир Куренной: Осенью.

Наталья Влащенко: А скажите, пожалуйста, "конституция Портнова", как её называют, да? Там три автора, но назовём условно. Насколько она, с Вашей точки, прогрессивна и нужна сегодня Украине?

Владимир Куренной: Я думаю, что это совершенно искусственная стопка белой бумаги, на которой что-то написано. Значит… Ещё одна наша проблема, становящаяся национальной. Мы, если пытаемся что-то делать и у нас сразу не получается, мы тут же это начинаем разрушать и переходить к следующему объекту.

Наталья Влащенко: Это абсолютно детское поведение, знаете? Не получился домик…

Владимир Куренной: Да, это всё разрушаю и пойду-ка я займусь чем-то другим. У нас такая история с избирательными системами. Вот заметьте, какова эволюция избирательных систем в Украине. У нас такая история с системой разделения властей.

Наталья Влащенко: Володя, что нужно сделать сейчас в смысле конституции. Вернуться? К чему?

Владимир Куренной: У нас есть Конституция 2004 года. Парламентско-президентская. Надо сделать, чтобы она выполнялась и работала. Если её нужно где-то отшлифовать или откорректировать, это нужно сделать спокойно. Я ни одной страны не знаю, которая в процессе агрессии другого государства занимается новой конституцией.

Наталья Влащенко: Идея понятна. Вчерашняя история с газетой "Вести". Ваша позиция? Ну, потому что блогосфера разделилась на две части. Я тоже вчера высказала свою, так сказать, позицию и сейчас её повторять не буду. Мне интересна Ваша.

Владимир Куренной: Я по убеждениям либерал. Мне крайне не нравилась газета "Вести". Я ощущал в этой газете очевидную заангажированность и отстаивание интересов другого государства, но я категорический противник подобных механизмов решения проблем подобным родом.

Наталья Влащенко: Я рада, что наши мнения в этом совпадают, но я хочу у Вас спросить. Я вчера даже блог написала по этому поводу. Дело всё в том, что у нас, как это ни печально, ни одно СМИ в стране не может похвастать объективностью и, так сказать, абсолютным честным отражением событий, потому что все они находятся в руках… Мы видим, как большие телеканалы вдруг меняют свою позицию с "профирташевской" на демократическую, потому что они получили отмашку. Мы видим, как какие-то каналы постоянно, так сказать, пиарят своего конкретного кандидата, потому что он – их кандидат и т. д. Это неизбежно. Тут нечему удивляться, потому что медиа в этой стране не являются бизнесом…

Владимир Куренной: Это – главная проблема.

Наталья Влащенко: Надо менять всю систему поэтому! Для этого нужно реформировать её, да? И государство… Возможно, это единственное, что… Не будем называть это Министерством Правды, да? Назовём это как-то по-другому – Министерством печати. Но эта единственная и самая большая функция, как мне кажется, должна быть сегодня во вновь созданной структуре, которая должна заняться этой реформой. Как её прописать? Это отдельный разговор, но пока это не будет сделано, пока не будет ну, например… Пока не будет известным игрокам на рынке дана возможность… Ну, например, другого налогообложения или возможность брать беспроцентную ссуду для того, чтобы развивать свои проекты, ничего же этого не будет происходить.

Владимир Куренной: Я с Вами согласен, что нужно менять ситуацию, но я категорический противник создания очередного органа, который будет заниматься регулированием в этой сфере.

Наталья Влащенко: А кто? А кто? Если поручить это воздуху, то тогда так и будет.

Владимир Куренной: То, что Вы назвали создание благоприятных условий для развития, допустим, медийного бизнеса, это задача парламента, который принимает законы, и политических сил, которые берут на себя какие-то политические обязательства.

Наталья Влащенко: Владимир Константинович, на моей памяти, в парламенте всегда была пятёрка журналистов или десятка, которые…

Владимир Куренной: Кто Вам сказал, что этим должны заниматься журналисты?

Наталья Влащенко: Ну, хотя бы лоббировать то, что им близко!

Владимир Куренной: Этим совершенно не должны заниматься журналисты!

Наталья Влащенко: Кто? Кто должен инициировать, выписывать эти законы и заниматься их лоббированием?

Владимир Куренной: Бизнес. Если Вы хотите, чтобы это был бизнес, создавайте ассоциации, лоббируйте свои интересы.

Наталья Влащенко: Но у нас нет медиа-бизнеса! Кто будет лоббировать?

Владимир Куренной: У нас есть какие-то зародыши этого медиа-бизнеса, есть. Я – сторонник отсутствия государственного регулирования.

Наталья Влащенко: Вы меня троллите. Вы меня троллите! Дело в том, что все люди, которые у нас владеют медиа, они не занимаются медиа-бизнесом, для них это токсичный…

Владимир Куренной: Я понимаю, они используют этот инструмент для того, чтобы… В конечном счёте, для бизнеса они занимаются.

Наталья Влащенко: Конечно!

Владимир Куренной: В этом случае избиратель, читатель, телезритель…

Наталья Влащенко: …телезрители создадут закон, выпишут и пролоббируют. Я поняла.

Владимир Куренной: Но! Я Вам скажу, что это длительный процесс не одного дня и не одного месяца, и не одного года. Это будет долго, и это будет эволюционным путём, и мы придём к нормальному результату. Поверьте мне. Если мы не начнём регулировать эту сферу с помощью различных органов и чиновников… Если Вы создадите чиновника в этой сфере, Вы получите огромное количество функций, которые он себе придумает.

Наталья Влащенко: Окей. Закончилось как-то расследование? Я знаю, что там год назад у Вас были какие-то проблемы: кто-то на Вас напал. Чем-то закончилась эта история?

Владимир Куренной: Ничем не закончилось совершенно.

Наталья Влащенко: Т. е. никто никого не нашёл?

Владимир Куренной: Никто никого. Ну, естественно, никто… Были какие-то версии. Значит, версия с похищением машины, ещё с чем-то и т. д., но так это всё благополучно почило. Слава Богу, без последствий.

Наталья Влащенко: Мы подошли к финалу. Мне сказали, что Ваша любимая книга это книга Черчилля "История Британской империи". Я не нашла такую книгу.

Владимир Куренной: "История англоязычных народов", на самом деле. Это не самая любимая книга. Мне задали вопрос: какую книгу я недавно читал? Я ответил. Хотя, несомненно, Черчилля я всего перечитал и читаю часто.

Наталья Влащенко: Тогда мой последний вопрос будет связан именно с Черчиллем. Он вообще был человеком очень остроумным, известным шутником. Он сказал: "Отнимите у меня сигару – и я объявлю вам войну". Что у Вас нужно отобрать для того, чтоб Вы объявили войну?

Владимир Куренной: Ну, может быть, сигару, тоже. Я тоже курю сигары, но, наверное, всё-таки…

Наталья Влащенко: А по большому счёту?

Владимир Куренной: По большому счёту – свободу. Главное у человека – это свобода, на мой взгляд.

Наталья Влащенко: Ну, когда политик говорит, что главное у человека – это свобода, остаётся хотя бы крохотная надежда на то, что именно этим принципам он будет следовать в своей политической деятельности. Сегодня в гостях у нас был народный депутат Владимир Куренной. Спасибо большое.

Владимир Куренной: Спасибо.