Эксклюзив. Виктор Пилипишин в программе "Hard Talk" c Наталией Влащенко на канале "БНК Украина"

Наталья Влащенко: Человека, который у нас сегодня в гостях, я бы назвала "cвой среди чужих,  чужой среди своих".  Как бы  ни складывалась его политическая судьба, его бизнес-судьба, его человеческая биография, он всегда занимал какую-то свою, очень отдельную позицию, нравилась она кому-то или нет. У нас сегодня в гостях народный депутат Украины Виктор Петрович Пилипишин. Здравствуйте. Знаете,  я хочу начать с того, что я узнала недавно и что меня очень удивило. Я недавно прочитала в СМИ, что в эфире телеканала ZIK Вы уже заявили о том, что не будете баллотироваться в мэры, хотя события всех последних лет, которые были связаны с Вами, говорили о том, что у Вас есть такая амбиция и Вы очень хотите быть мэром. И Вы считаете, что знаете, как это, и, может быть, небезосновательно, потому что очень много лет Вы были связаны с городской властью и вдруг Вы отказываетесь. Ну, что ж так-то? 

Виктор Пилипишин: Знаете, ну, во-первых, в политике говорят "никогда не говори никогда". Неучастие в какой-то избирательной кампании не является фактом того, что ты отказываешься от своей цели. Город Киев для меня всегда был приоритетом, это мой город, это город, в который я влюбился когда-то давно, ещё в 14 лет. Любовь эта не прошла, несмотря на то, что, к сожалению, город стал внешне выглядеть хуже, но душа сохранилась, и моя любовь к этому городу сохранилась, поэтому в любом случае я буду активным участником этих процессов. Это с одной стороны. С другой стороны, знаете, сейчас много популизма, декларирования о том, что должны прийти новые лица, с инкубатора, наверное, которые придут, сделают наш город лучше, сделают его чище, сделают его эффективнее. Я только – за. Мало того, я задекларировал, что я могу своё общественное движение, свою политическую партию "Кияни – передусім!" передать для формирования списков тем, кто действительно в этих процессах заинтересован. Мало того, могу сказать, что я буду, с одной стороны, консультантом, а с другой стороны, обещаю конструктивную, но жесткую критику тем, кто придет к власти. 

Наталья Влащенко: Но Вы не ответили на мой вопрос: почему Вы не захотели? Город же в критическом состоянии находится. Может, в самом критическом за все 20 лет существования независимости. И сегодня как никогда нужно было б, чтоб город взял в свои руки управленец. Вот именно реально не политик, не идеолог, не человек, который привык там выступать с трибуны, а именно человек, который хорошо знает хозяйство Киева и его инфраструктуру. И возможно, я понимаю, у Вас там шансов было, возможно немного, но они же были. Может, стоило за них побороться, если Вы действительно любите Киев? 

Виктор Пилипишин: Вы задали очень хороший, очень правильный вопрос, на который вообще сложно ответить. Потому что в самом вопросе есть ответ: да, мне нужно было принять решение идти. Но так складывается, наверно, и политическая ситуация в обществе, и в целом в стране, что я для себя принял такое решение. 

Наталья Влащенко: То есть Вы просто посчитали, что у Вас нет ресурса для этой борьбы. Я так понимаю? 

Виктор Пилипишин: Я посчитал, что, наверно, действительно, обществу надо отдохнуть, в том числе и от меня, в городе Киеве. У нас слишком долго я в городе Киеве и слишком долго я участвовал в различных процессах. Я просто хочу посмотреть, наверно (это без злорадства, без какого-то подтекста): вы хотите иметь новые лица, вы хотите увидеть новые команды, я готов, я уже сказал, что буду в роли консультанта и в роли критика то же самое, пусть не надеются, что это просто так будет проходить. Я хочу посмотреть, что за новые лица, что за новые команды придут, я хочу посмотреть, что они могут для города делать и как. Можно сказать, что срок небольшой, там полтора года. 

Наталья Влащенко: Виктор Петрович, судя по социологии, самые большие шансы у Кличко. И его будет поддерживать Порошенко и т. д. Как Вы считаете, Виталий будет хорошим мэром? Вы ведь его немного знаете по его деятельности во время царствования Леонида Черновецкого. У него была же своя фракция, он человек не новый в Киевраде будет. Как Вы считаете, может Виталий быть хорошим мэром? 

Виктор Пилипишин: Вы знаете, потенциально каждый человек может быть хорошим человеком. 

Наталья Влащенко: Нет, это не профессия. 

Виктор Пилипишин: И каждый политик может стать хорошим мэром. Если мы посмотрим на результаты деятельности людей, которые раньше были не причастны к государственному управлению, к политике в других городах, в том числе возьмём там, к примеру, Нью-Йорк там,… например, Лондон… Там оказались, в принципе, неплохие мэры. Из тех людей, которые были непричастны… 

Наталья Влащенко: Но это же некорректное сравнение было. Знаете, почему некорректное? Потому, что Шварценеггер мог прийти и быть губернатором после своей актёрской деятельности, потому что Америка это страна, где выстроены все инфраструктуры, где сохранился слой золотой бюрократии. Там Шварценеггер приходит и исполняет роль губернатора – свадебного генерала, лица. Здесь же, где всё порушено и разрушено, должен прийти человек, который выстроит вот это всё. 

Виктор Пилипишин: Знаете, я уже свою позицию озвучил, я готов помогать, если моя помощь будет нужна. И не важно, на какой должности. Я это буду делать в Киеве и для Киева. Если моя помощь будет воспринята, я буду в этом участвовать. Если не будет воспринята… Ну, значит, в конечном итоге… 

Наталья Влащенко: Мне показалось или Вам не очень нравится нынешняя власть? По тому, как Вы это сейчас сказали, что "сейчас придут новые лица, посмотрим, что они могут", у Вас какая- то горечь в тоне есть… 

Виктор Пилипишин: Я бы не хотел заострять внимание на каких-то лицах. Давайте честно скажем: мы сегодня живём одной мыслью, и эта мысль звучит так, как когда-то звучал тост: "За то, чтобы не было войны". Такие тосты произносили где-то шутя, не понимая смысла, не понимая ответственности за эти слова. Наверное, сегодня мы всем обществом осознали, насколько это веско и значимо для общества, для каждой семьи, для каждого конкретного человека. Поэтому когда я оцениваю те события, которые происходят в обществе, то ловлю себя на мысли, что многие вещи, о которых я размышлял, именно так и произойдут: и год назад, и полгода назад. Я ловлю себя на мысли, что, наверное, я чего-то не сделал, чего-то не договорил, может, занял более либеральную, комфортную для себя позицию, потому что я не донёс до людей, до общества то, что я чувствую и понимаю. Многие процессы, которые сейчас происходят, – у меня, как во сне. Я как будто это во сне видел. И это меня чисто психологически, меня, как человека и как политика, внутренне давит.           

Наталья Влащенко: Уж коль Вы заговорили о сегодняшнем дне, давайте поговорим о сегодняшнем дне. Вот Вы – народный депутат Украины. Для меня (и я всё время пишу об этом в Фейсбуке и в статьях)…  Я не понимаю, почему 450 депутатов? Это огромная армия людей, которые могли бы повлиять на ситуацию ещё тогда, когда случилась ситуация в Крыму, когда случился Майдан… Фактически, я видела активность от силы у ста человек, а  может, даже и меньше намного. Те люди, которые реагировали на события, те люди, которые поехали в Крым, юго-восток и т. д. Поэтому у меня такой вопрос неожиданный. Не много ли 450 депутатов? Может их столько не надо в этой стране? Почему-то какие- то люди ходят по залу и непонятно, кто эти люди, чем они занимаются, за что они голосуют, зачем они здесь находятся? Неизвестно. 

Виктор Пилипишин: Вы, извините за выражение, задаёте популистский вопрос. Людям очень нравится говорить: "вот 450, а будет 300". Ведь важен выход. Важен результат. И важно, чтобы эти 450, либо 300, либо 100 этот результат предоставили. Общество в 45 млн способно иметь 450 депутатов Верховного Совета. Это не тот вопрос, который сегодня нужно обсуждать. Теперь что касается работы депутатского корпуса. Я считаю, что сегодняшний Верховный Совет – один из самых эффективных за многие годы. Поверьте мне,  тот Верховный Совет, который работает последние два месяца, он работает в режиме он-лайн. А сколько принимается решений, а какие усилия по принятию этих решений, по консолидации сил в Верховном Совете создаются! Вы же видите только картинку. Вообще депутатская работа – это не выйти на трибуну и сказать красивые слова, которые понравятся избирателям. Это очень часто чёрная, неблагодарная работа, в конечном итоге заканчивающаяся пониманием того, что придётся нажать на кнопку, понимая в конечном итоге, что эта кнопка может сыграть против тебя. Мы принимаем сегодня очень много решений, в том числе непопулярно-экономических, которые должны отрезвить страну, с одной стороны, и реально посмотреть на ситуацию, с другой стороны. В конечном итоге я согласен с Яценюком, который сказал это красиво, пафосно, но на самом деле так и оказалось, что он возглавляет "правительство камикадзе". Но они принимают решения, они понимают, что их решения не будут с благодарностью восприняты в обществе в ближайшие месяцы и даже годы. И вот здесь хватило политической мудрости и воли большинству депутатского корпуса, чтобы эти решения принимать. Хотя, конечно, можно бы было затянуть процесс. Это, как мы говорили в Вашей передаче, "семья" катализировала процессы в Украине. Возможно, этих процессов не было бы, если б был другой президент. Возможно, если бы не было разгона Майдана, эти процессы бы не произошли. Сегодня бы не произошли. Но мы шли по этому пути, уверенно и… понимаете, да? 

Наталья Влащенко: Ну да, разрушение всех инфраструктур, экономики, всего, так или иначе...  

Виктор Пилипишин: Я говорю о том, что мы, наше государство, – мы жертвы русских народных сказок. Смотрите, на каких сказках мы с вами жили и учились: "Кот в сапогах". К сожалению, она не русская, но в том же стиле. " Иванушка дурачок":  выстрелил из лука, попал в лягушку, поцеловал – стал царевичем. "Рыбак и золотая рыбка": закинул невод, три желания и т. д. Если вы помните, когда получили независимость, вся страна 5 или 7 лет, если я не ошибаюсь, жили одной темой, помните? "Золото Полуботка". Мы все ждали, 5 или 7 лет общество обсуждало, сколько нам этого золота принадлежит, которое, в конечном итоге, нам достанут, и мы все станем жить счастливей. Мы гордились тем, что у нас лучшее сало, гордились, что мы больше всего хлеба выпускаем. 

Наталья Влащенко: То есть Вы хотите сказать, что мы мало работали. 

Виктор Пилипишин: Мы? Да. К сожалению, мы мало работали. И, в конечном итоге, это каждый из нас, живущих в этой стране, должен на себя взять немножко ответственности за то, что происходит в стране. 

Наталья Влащенко: Мы мало работали. Мы обсуждали золото Полуботка. А наша элита, наша бизнес-элита, наша политическая элита… Она, вообще, оказалась элитой? Она же должна была во всём мире формулировать какие-то смыслы, куда-то вести, брать на себя ответственность за развитие. А она вместо этого "тырила", "тырила" и еще раз "тырила". Наши олигархи – это были не те люди, которые были талантливы в бизнесе, т. е. занимались виртуозно бизнесом, а те люди, которые стояли возле бюджета и умудрялись просто "пилить" и становились олигархами. И, кстати говоря, когда всё это стало происходить, ни один из них не оказался просто элементарно патриотом своей Родины, человеком, мужчиной. Они все спрятались и они все ждали. Знаете, как полицаи во время войны: кто будет победителем, те повязки наденем во время войны. Разве это не есть трагедия для страны? 

Виктор Пилипишин: Действительно, слово "элита" должно употребляться, когда есть результат. Когда результата у общества нет, то говорить о роли элиты в обществе очень сложно. И Вы задали очень хороший вопрос про олигархов. Я считаю, что самая большая проблема страны – это олигархи. Потому что они приватизировали всё. Они приватизировали не только заводы, фабрики, они приватизировали большую часть СМИ, они приватизировали в какой-то части наши мысли. Они нам прививали идею, что в таком государстве жить хорошо. Они приватизировали даже политические партии. Я – юрист, и я имею все основания так говорить. Они имеют сильнейшее влияние на все политические партии. То есть они реально приватизировали всю нашу жизнь. Возможно, они не зашли в наши семьи прямо, но опосредствовано тоже зашли. И, наверное, ломка, которая вот сейчас должна происходить, – это необходимо поломать вот эти взаимоотношения между государством и бизнесом и обществом. Мы должны олигархов отодвинуть от управления страной и отодвинуть их от управления политикой. Я считаю, что если мы этого не сделаем, то мы не выйдем из этого положения. Мало того, у нас нет экономической основы для олигархии, у нас нет природных ресурсов огромных, таких как в России или в Эмиратах. У нас нет промышленного реально крупного капитала, который мог бы создавать базу для олигархии. У нас просто бандитским путём несколько десятков семей завладели страной. И, в конечном итоге, интересы общества и интересы бизнеса разошлись с интересами олигархов. 

Наталья Влащенко: Я хочу поговорить о том, что происходило с Вами, так сказать, в последнее время. Поговорить о Вас. Потому что Вы – гость программы. Я знаю, что у Вас достаточно напряжённые отношения были (так исторически сложилось) со всякими там право-радикальными партиями, в том числе и со "Свободой". А вот, например, в своём Фейсбуке Вы написали, что радикальные организации предлагают бизнесу свои услуги. Вам лично предлагали? Потому что я тоже слышала об этом. Я без всякой иронии, без всякого подтекста говорю. 

Виктор Пилипишин: Вы знаете, я, наверное, имею имидж человека, с которым сложно договариваться, поэтому ко мне не приходят. Но у меня есть огромное количество друзей, которые… Да, это действительно сегодня существует в стране. На самом деле вопрос состоит не в моих взаимоотношениях с той или иной политической силой. Вопрос заключается в том, что популизм и радикализм встали в один ряд, и они сегодня завладели умами людей. И, к сожалению, я на сегодня рецепта от этого не знаю. Как людям объяснить,  что это то, что реально нас губит. Радикализм, с одной стороны, и популизм – с другой. Это как близнецы-братья. 

Наталья Влащенко: Мне кажется, что то, что радикализм завладел умами людей, – это такая мифология. А в центральной Украине сильно поменялось отношение людей к праворадикалам  после последних выборов в Верховную Раду. Вы можете это посмотреть по рейтингу партии "Свобода", чтобы понять, что оно поменялось. Украинцы, вообще-то, люди "помірковані". Им совершенно не нужно больших потрясений. Поэтому когда они видят какие-то вещи, которые происходят где-то за гранью добра и зла, они это прекрасно могут оценить. Поэтому мне кажется, что это – мифология в каком-то смысле. Скажите, а почему Вы так расстроились, что не будет больше райсоветов? Ведь, если честно, и Киеврада, и райсоветы были рассадниками коррупции. 

Виктор Пилипишин: Знаете, нож можно использовать для убийства, а скальпель можно использовать для операции. Смотря в чьих руках они окажутся, с какой целью будут использоваться. Давайте определимся. Есть определённые инструменты, определённые системы того или иного вида государственного устройства. Если мы говорим о том, что мы хотим быть демократическим государством, то хотим мы или не хотим, мы должны признать, что должны быть и демократические институты. Представительская власть осуществляется тоже через эти демократические институты. Хорошо, нам не нравятся райсоветы… 

Наталья Влащенко: В Вене есть муниципалитет, но там же нет никаких райсоветов. 

Виктор Пилипишин: А я могу сказать, я летал в Канаду, там лучший город признавался … Ванкувер. Там нет городского совета, там есть городской мэр и есть районные советы. Модели могут быть разные. Давайте… Киев до 2006 года, имея городской совет и районные советы, имея профессиональную власть, развивался. Конечно, можно Омельченко критиковать. Можно эту власть критиковать, которая была при Омельченко, можно и руководство критиковать… 

Наталья Влащенко: Омельченко был последний мэр, которого киевляне вспоминают с симпатией. 

Виктор Пилипишин: Да. Но почему-то в 2006 г. не избрали. Тоже вопрос напрашивается. В 2006 г. не избрали, и что мы получили после этого? Мы получили молодую команду, мы получили какого-то пришлого мэра или голову администрации. Теперь мы снова получаем непонятно какие назначения. В конечном итоге, мы не использовали своё право избирать так, как положено. Мы имеем такой результат. Чего мы начинаем критиковать, что районных советов должно быть меньше? Районные советы работали довольно эффективно. В каждом районном совете было 60 или 70 депутатов, которые представляли определённую территорию, люди работали очень тесно с избирателями. Ведь сегодня какая проблема политических сил? Они полностью (особенно при пропорциональной системе по закрытым спискам) они полностью оторваны от людей. Их главная задача… У нас вообще проблема демократии в стране в том, что у нас отсутствует демократия, внутрипартийная демократия. Её просто нет. Это полувоенные организации сегодня, полувоенные организации, где есть вождь и есть окружение… 

Наталья Влащенко: Ну, у нас и партий нет, в нормальном смысле слова. 

Виктор Пилипишин: Партиями их назвать нельзя. Потому что на самом деле отсутствует внутрипартийная конкуренция. В конечном итоге, есть закрытые списки, и все, кто хочет быть в политике или работать политиком, они должны понравиться лидеру. 

Наталья Влащенко: Это чистые бизнес-корпорации. 

Виктор Пилипишин: Это нельзя даже назвать бизнес-корпорациями. Понимаете, у большинства людей почему-то сложилось понятие о бизнесе как о чём-то негативном. На самом деле, бизнес-корпорации… Они создают продукт, создают добавленную стоимость, создают  рабочие места. Это у нас… 

Наталья Влащенко: В бизнес-корпорации человек, который руководит корпорацией, он поднимает по социальным лифтам талантливых, потому что ему надо, чтобы люди работали. А там же были только преданные и подхалимы, естественно. 

Виктор Пилипишин: Да. Поэтому, к сожалению, мы начинаем критиковать не то, что нужно критиковать. Причины нужно искать в другом. У меня есть такая фраза, она очень мне нравится. Я не помню, кто-то из великих политиков её сказал, кажется, Черчилль… Он сказал: "Плохих политиков выбирают хорошие люди, которые не ходят на выборы". (На самом деле фраза звучит так: "Плохие власти выбираются хорошими гражданами, которые не голосуют". И автор – Джордж Джин Натан, театральный критик. - Ред.). Наша пассивность, наша неактивность, наше желание поискать кого-то крайнего или виновного в наших бедах… 

Наталья Влащенко: Ну, теперь я Вас уверяю, что после выборов, после Майдана пойдёт молодёжь на выборы. Это одно из достижений Майдана – пойдут молодые люди. 

Виктор Пилипишин: Мы можем Рады заменить Майданами. Только они должны пройти процедуры… 

Наталья Влащенко: Ну какая разница, какое слово. 

Виктор Пилипишин: Мне очень не нравится, что 21-го числа, например, мы начали создавать параллельные структуры власти, которые, в принципе, в обществе не легитимизированы. И то, что сегодня происходит на западе. .. Ой, извините, то, что сегодня происходит на востоке страны… Там тоже создаются свои майданы. Нелегитимные майданы. Мы их сегодня критикуем, и я считаю, действительно… Учитывая, что там взяли оружие, необходимо применять силовые методы. Но давайте честно скажем: создание нелегитимных органов власти началось после того, когда Янукович убежал, и мы начали заигрывать с общественными настроениями. 

Наталья Влащенко: Ну, у революции есть свои законы, и их никто не может отменить. Они именно такие. Если Вы проанализируете все буржуазные революции, которые были вообще за всю историю человечества, Вы увидите, что они все происходят именно так, как произошла наша – вот по законам. И изменить ничего, к сожалению, нельзя. Точно так, как нельзя, например, изменить причины дождя. Правда ли, что после того, как Вы были избраны народным депутатом,  Генпрокуратура проверяла ваш бизнес? 

Виктор Пилипишин: Ну, я избирался народным депутатом дважды, в 2007-м и… 

Наталья Влащенко: Вот сейчас, сейчас, после этого? 

Виктор Пилипишин: Вы знаете, в отношении меня проведено столько проверок, запросов и т. д., что, честно говоря, я не… 

Наталья Влащенко: А кто инициировал на этот раз проверку? 

Виктор Пилипишин: Да у меня "друзей" очень много, поэтому я к этому спокойно отношусь. 

Наталья Влащенко: Двухтуровое голосование в Киеве, за которое Вы выступали, будет, насколько я понимаю, за мэра. А вот закон "О столице" так  и не проголосован. Почему, с Вашей точки зрения? 

Виктор Пилипишин: Идут политические торги и идут политические интриги. 

Наталья Влащенко: Кого с кем? 

Виктор Пилипишин: Участников процесса, кто хочет сегодня управлять городом Киевом. Ясно, очень сложно назвать конфигурацию, мы эту конфигурацию увидим только, когда будет избран новый Киевсовет. 

Наталья Влащенко: Ну, это понятно: группа Ю. Тимошенко, группа В. Кличко. 

Виктор Пилипишин: Ясно, что участниками процесса будет обязательно "Удар", участниками процесса будет БЮТ, участниками процесса, возможно, будут в какой-то степени другие политические силы и, конечно же, мажоритарщики. Мы не поймём, от кого они пойдут, какую позицию они будут занимать. Но я считаю, что киевляне должны просто  прийти и ответственно проголосовать. Проголосовать 25 мая на… Отбросив вот эти радикальные настроения, с одной стороны. С другой стороны, поняв, что популизм дальше не поможет им жить…   

Наталья Влащенко: За кого голосовать, Виктор Петрович? Среди кандидатов сегодняшних нет ни одного управленца, нет человека, который работал в городе Киеве. На что избирателям ориентироваться? 

Виктор Пилипишин: Вы читали последний проект закона о люстрации? 

Наталья Влащенко: Читала. 

Виктор Пилипишин: Хочу сказать, если этот закон  будет принят, то ни в стране, ни в Киеве не останется ни одного человека, который хоть чему-то в этой стране учился, хоть что-то созидал. Вот это показательный пример, как вместе с водами мы хотим выбросить и ребёнка. 

Наталья Влащенко: Это отдельная тема. Болезненная тема на самом деле. Потому что, если хотите знать моё личное мнение, я считаю, что когда существует Уголовный кодекс, закон о люстрации не нужен. Если работает правовая система. 

Виктор Пилипишин: Точно так же, как закон об амнистии. Я, как человек, который прошёл через десятки судебных заседаний и через не одно уголовное дело, я могу сказать, что эти все наши потуги, попытки, то ли через люстрацию кого-то наказать, то ли через амнистию освободить… Это, одной стороны, субъективно – недоверие к судебной существующей системе, а с другой – это тоже злоупотребление властью только через красивые слова.

Наталья Влащенко: Конечно, это мы просто, значит, делаем свою судебную систему вторичной просто по отношению к этим вещам. 

Виктор Пилипишин: Конечно. Поэтому я считаю, что такой элемент, как люстрация, уже сегодня он в стране используется реально, используется, как злоупотребление властью.  

Наталья Влащенко: Понимаете, это могло бы, наверное, быть, но должно было бы быть очень локально, как это сделали в странах Прибалтики. Они сделали два пункта только: кто работал в КГБ или сотрудничал и, допустим, для коммунистов. Всё. А вот такие разветвлённые требования, под которые попадают практически все члены общества… Ну, это, действительно, дискутабельно. 

Виктор Пилипишин: Есть такое понятие: дорога ложка к обеду. Эти страны сделали это в 91-м году, а не сейчас, не через 23 года. 

Наталья Влащенко: Возможно, мы идём с 20-летним опозданием в этом смысле. Вы у себя в Фейсбуке написали: "Россия наезжает, запад нас разводит". На что нас разводит Запад? 

Виктор Пилипишин: На самом деле мы же понимаем, что существует геополитика, и мы в определённой степени являемся, к сожалению, как бы это ни звучало, разменной монетой для них. 

Наталья Влащенко: Чего хочет Россия – понятно. Чего хочет Запад?

Виктор Пилипишин: На самом деле, Россия и Запад хотят одного и того же. Влиять на нас. И хотят, чтобы мы, наверное, стояли у них в коридоре. 

Наталья Влащенко: Виктор Петрович, может, вопрос не очень корректный, но я очень хочу его задать. Знаете, я читала, что свадьба Вашего старшего сына происходила в "Интерконтинентале". Это так? 

Виктор Пилипишин: Да. 

Наталья Влащенко: Есть какие-то вещи, которые человек может себе позволить…Ну, нормальный человек, вменяемый, не может себе позволить такой дом, какой был у Пшонки.Потому что это пошло, в конце концов. А вот если не в "Интерконтинентале", в каких-то более скромных местах. Ведь это же… Вот понятно, что у Вас есть деньги, что Вы можете себе это позволить, и хочется для ребёнка сделать… Но это же пошло делать свадьбу в Интерконтинентале. 

Виктор Пилипишин: Я с Вами не согласен, потому что я исхожу из позиции: если ты имеешь доходы, которые тебе позволяют совершить какие-либо действия, и ты публичен, почему это скрывать? 

Наталья Влащенко: Нет, не скрывать, я не говорю, что скрывать. Я говорю, что если ходить в ресторан, то обязательно в "Липский Особняк", если свадьба – то обязательно в  "Интерконтинентале". В этом есть какая-то, знаете, такая файловость мышления – быть не хуже других. 

Виктор Пилипишин: Наверное, нужно исходить из того, не где ты проводил, а как ты проводил. У нас никого не было модных. У нас пришли одни друзья. У нас практически не было политиков. У нас не было чиновников. Пришли друзья. Друзья друзей. 

Наталья Влащенко: Сегодня журналисты очень любят ходить по домам. Вот если к Вам придут, Вы пригласите к себе в дом? 

Виктор Пилипишин: Я хочу сказать, что ко мне приезжал правый, левый сектор. Приехали. Я был как раз на телевизионной передаче. Мне позвонили, что они едут ко мне на дачу. В час ночи приехали. Я попросил их дождаться. Я приехал. Они, конечно, не ожидали. Мы с ними пообщались. К сожалению, я их разочаровал. Яиц Фаберже не нашли, золотого батона не нашли… Поэтому у меня нет проблем ответить на любой вопрос и показать и свои доходы, и свои активы. Показать, за счёт чего я живу. 

Наталья Влащенко: Вы – человек не робкий. Это я знаю. Но я знаю и другое, что Вы человек очень вспыльчивый. Например, Ваш пост после того, как кто-то призвал бойкотировать ваши товары. Он был слишком эмоциональным. Вы, вообще, человек эмоциональный? 

Виктор Пилипишин: Я – человек. Я имею право на эмоции. 

Наталья Влащенко: Жалеете, что написали такой пост? Там было что-то про выколотые глаза… 

Виктор Пилипишин: Нет, не жалею. На самом деле, к сожалению, передёрнули то, что я написал. Есть украинская быль о том, что Бог предложил украинцу сделать что-то для него, но у соседа будет в два раза больше. Тот ответил: выколите мне один глаз. Поэтому, к сожалению, вот эта позиция, когда говорили, что давайте бойкотировать  украинского  производителя, я сказал: "Вы хотите себе выколоть таким образом два глаза". Причём есть люди, которые работают, получают заработную плату, есть…

Наталья Влащенко: Ваша обида понятна, Вы помогали Майдану, Вы много сделали для Майдана… 

Виктор Пилипишин: Я помогал Майдану. Но в то же время я критически относился к тому, что происходит. Я критически оценивал вещи, которые происходили на Майдане, и мы сегодня имеем последствия. Ну, например, такое: "Кто не скачет, тот москаль". Помните? Как все радовались, как это красиво звучит. Знаете, как анекдот. Первый раз анекдот, особенно который касается национальности либо пола, если этот анекдот рассказываешь один раз – он смешон, второй раз – он напрягает, третий – он обозляет. И когда мы сегодня видим 15млн русских, русскоязычного населения и процессы, которые происходят на юго-востоке или на юге, почему мы не думаем, что мы обидели или оскорбили этих людей? 

Наталья Влащенко: Виктор Петрович, мне кажется, что педалирование этой пословицы детской, которую там придумали дети-студенты, мне кажется, что не в этом вся проблема наших взаимоотношений. 

Виктор Пилипишин: Вы знаете, чашка наливается из многих капель, есть последняя капля. Просто эти процессы… Они накалялись, накалялись… Знаете, это как зарвавшийся ребёнок: когда играет, он не может остановиться. Ну, ребёнок глупостей не делает, правильно? Ну там, где-то разбил, что-то толкнул, там что-то сделал, а в конечном итоге может получиться какая-то катастрофа. 

Наталья Влащенко:  Ваща семья живёт в Украине? 

Виктор Пилипишин: Да. Моя семья живёт в Украине. У меня всё связано с Украиной. У меня нет счетов за рубежом, у меня нет активов за рубежом. Я и мои дети связаны с Украиной. И уже трое внуков. 

Наталья Влащенко: А старшие здесь? 

Виктор Пилипишин: И старшие здесь, и младший. 

Наталья Влащенко: А чем занимаются старшие дети? 

Виктор Пилипишин: Старший ребёнок, только дочь, родила внука мне полгода тому назад. Сын пробует заниматься где-то чуть-чуть политикой, где-то бизнесом. Я стараюсь его где-то тихонько сопровождать, но, в конечном итоге, даю ему полную свободу действий. Младшая дочь, ей 9 лет, учится в школе на Сырце, в обычном детском садике, в обычный ходит детский садик. 

Наталья Влащенко: За эти годы, вот последние три года, очень много чего с Вами произошло: были уголовные дела, был отъезд, было возвращение, были разные взаимоотношения с разными политиками, с разными людьми. Насколько изменился Пилипишин – тот, который сидит в кресле, по сравнению с тем… Вот я помню Вас во главе Шевченковского района, Вы такой были благополучный, уверенный в себе человек, а сегодня, сегодня мне кажется, что Вы больше стали, ну вот, знаете, теплее, как фигура. Возможно, это произошло, потому что пришлось много каких-то таких субстанций невкусных съесть в жизни. Вот как Вы бы сами сказали, вот как Вы изменились? И что с Вами произошло? 

Виктор Пилипишин: Знаете, когда ты работаешь на должности первого руководителя, ты в какой-то степени должен быть жёстким, и ты не можешь всем нравиться. Наверное, я себе могу позволить какие-то вещи в сегодняшней ситуации, потому что я не работаю первым должностным лицом. Сама по себе работа заставляет быть жёстче. Есть такая фраза… 

Наталья Влащенко:  Ну есть что-то, чего Вы простить себе не можете за эти годы? 

Виктор Пилипишин: Я не знаю людей, которые могли бы сказать сегодня, что они не совершали ошибок. Я – тоже человек, я совершал ошибки. Мало того, чем больше ты делаешь, тем больше шансов у тебя есть эти ошибки совершать. Единственное, наверное… Мне вспоминаются слова Ходорковского, который… Он там сказал несколько лет назад, когда его в очередной раз приговорили к лишению свободы… Я этот этап прошёл, штурм "Беркута", я был один из первых, кто на себе это ощутил: преследования, уничтожение бизнеса, уничтожение друзей, партнёров, гонения семьи, я это всё прошёл… 

Наталья Влащенко: Молчащие телефоны… 

Виктор Пилипишин: Возможно, я об этом так публично не кричал, как многие другие, но я скрылся из страны, я это всё прошёл. Когда Вы говорите, что я изменился, наверное. В какой-то степени изменился, и мне в этом плане нравятся слова Ходорковского, которые он сказал на суде, что умные люди совершают ошибки, глупые люди совершают ошибки, умные люди совершают и их исправляют, а люди, которые обладают разумом, если не ошибаюсь, они этих ошибок не совершают. И в части того, что происходило с ним, он сказал: "Наверное, я недостаточно был разумным". Наверное, я могу сказать это в отношении себя, что были какие-то моменты, что не хватало мне разума. Это, я думаю, было связано и с отсутствием знаний, и, возможно, с отсутствием опыта. Может, это было связано с тем, что были определённые идеалистические взгляды на людей, на политику в стране, на многие процессы, которые происходят. На самом деле, я в политике не так давно. Я в политике с 2005-го года. 

Наталья Влащенко: Мы много говорим о том, что стране нужны новые люди, новые лица, новая политическая элита, но, как мне кажется, эту новую политическую элиту взять негде. Нам, скорей, нужны люди, которые способны меняться, которые способны осознавать пройденный путь и быть другими. Спасибо большое, Виктор Петрович.