Эксклюзив. Известный блогер Карл Волох в программе "Hard Talk" на канале "БНК Украина"

Наталья Влащенко:  Ни для кого не секрет, что сеть – это такой набор виртуальных персонажей. И буквально единицы есть  в сети людей, которые готовы по любой вашей просьбе встать, приехать на встречу, помочь, организовать какое-то действие и стать вполне реальными полноценными людьми. Один из таких людей это, можно сказать, совесть интернета, бизнесмен, эксперт, журналист – Карл Волох.

Здравствуйте, Карл. Не представляете себе, как я рада вас видеть. Это правда. 

Карл Волох: Здравствуйте. Ну, уж очень взаимно. 

Наталья Влащенко: Скажите, пожалуйста, вот Вы за полгода, буквально за полгода событий известных, начиная от начала Майдана, стали буквально ньюсмейкером в ФБ. И не только в ФБ,  Вы стали медийным лицом. Вас часто приглашают в эфиры, Ваше мнение спрашивают. А каково это – стать вдруг знаменитым? 

Карл Волох: А я не знаю. Я ведь себя со стороны не вижу. Я совершенно себе не представляю, вот как… 

Наталья Влащенко: Но у меня есть ощущение, что Вам это нравится, что Вы очень органично себя чувствуете в этой ситуации. 

Карл Волох: Я уже несколько лет чувствовал, что мне есть, что сказать людям. Но поскольку я занимался просто своим бизнесом, не имеющим ровным счётом никакого отношения к медиа, то, в общем-то, я это желание не реализовал. А сейчас оно реализовалось. Более того, обнаружилось некое количество людей, не совсем на кухне, которые готовы меня слушать. Ну, вот я и радуюсь.

Наталья Влащенко: И радуетесь, что Вы можете что-то сказать. И оказалось, что это интереснее, чем занятие бизнесом, или это просто разные вещи?  

Карл Волох: Вот тоже не знаю. Потому что, может быть, просто ситуация в экономике не такова… Что сейчас интересно? Зарабатывать деньги. Может быть потому, что я никаких новых проектов не начинаю, хотя вот собирался, собирался, но пока ещё не начал. Но меня очень тянет пока рассказывать. И даже, если я до сих пор занимался исключительно описанием, анализом, комментированием, то сейчас я по совершенно непонятной для себя причине влез ещё и в прямое действие, и я ещё не знаю, как это оценить. Это хорошо или… 

Наталья Влащенко: О прямом действии мы ещё сегодня поговорим. Я Вас предупреждала перед эфиром, что я буду задавать наивные вопросы сегодня. Потому что Вы – тот человек, которому их можно задавать, который много и целенаправленно думает на все эти темы, поэтому – кому как не Вам... И один из главных вопросов сегодняшнего момента у нас – это выборы президентские. И как так случилось, что за 20 лет существования такой талантливой ресурсной страны ситуация не подняла наверх практически ни одного человека, за которого хотела бы голосовать основная масса думающих людей. Сегодня очень многие столкнулись с ситуацией, когда они не то, что не знают или сомневаются, а когда они прямо говорят: "Голосовать не за кого". Ни один из этих людей нас не устраивает никоим образом. Как так могло случиться? 

Карл Волох: Ну, на самом деле ничего удивительного. Учитывая два последних президентских и, вообще, политических этапа, когда отбор шёл совершенно не тот, не по тем критериям и не на тех основаниях, по которым нам бы всем хотелось... То есть, основания были коррупционные, основания были – близость к определённым центрам и т. д. и т. п.  А  ничего позитивного в этом смысле, никакого отбора не было. Поэтому, учитывая, что до недавнего времени попадание в топ политикума было связано с инвестициями гигантских совершенно денег, это первая компания, которая не такова. А там сумасшедшие же тратились деньги. Ну, кто там мог подняться? Только тот, в кого некие олигархи готовы вложить деньги и т. д. и т.п. И поэтому произошла такая зачистка, в общем-то, политического поля. Сейчас ведь всё, на самом, деле не так страшно… 

Наталья Влащенко: Вы себе противоречите. Если Вы говорите, что это первая кампания, которая не связана с большими деньгами, почему в президентскую кампанию не зашли люди с какими-то новыми лицами? 

Карл Волох: А как можно человека за два месяца, не вкладывая много денег, сделать узнаваемым? 

Наталья Влащенко: То есть еще не время проводить… 

Карл Волох: Абсолютно! Даже вот у бизнеса (а я думаю, это начинается с него), и не только у бизнеса, сегодня уже есть несколько фамилий вот в нынешнем правительстве, которые вполне могут стать теми личностями, о которых Вы говорите. 

Наталья Влащенко: А о ком Вы говорите? 

Карл Волох: Я говорю об экономическом блоке правительства. Это два человека на "Ш", плюс Гройсман, плюс сам Яценюк, то есть появляется какая-то группа людей, которых начинают связывать с реформами… 

Наталья Влащенко: …которые являются эффективными управленцами. Хотя, об одном из "Ш" мне говорили, как о профессионале, нелицеприятно.                               

Карл Волох: Ну, говорить можно всякое, но на самом деле ничего не подтверждено. Когда начинаешь копать, то оказывается, ничего за этими слухами толкового нету, как, впрочем, и нередко происходит. Но есть уже группа людей, которые вполне эффективные реформаторы. И для этого туда взяты. Если у них что-то получится (а очень сильно похоже, что что-то получится), то я думаю, что, в принципе, появятся и фамилии. 

Наталья Влащенко: Хотелось бы. Я знаю, что Вас не только на телевидение часто приглашают, но Вы и консультируете каких-то политиков. И Ваше имя, так или иначе, косвенно связывают с "Ударом", и Вы сами не отрицаете, что с ними периодически общаетесь. И не знаю, на уровне консультаций или на каких-то других уровнях, неважно. Хочу Вам задать вопрос, потому что, как я уже говорила только что, Ваше внимание туда было направлено, раз Вы общаетесь с этой политической силой. У меня есть ощущение, что как-то Виталий в последнее время… Вот "сдулся" человек. Во-первых, я совершенно не поняла, почему (сколько бы вы мне ни рассказывали), почему он вошёл в коалицию с Петром Алексеевичем. Я так до сих пор не могу понять, потому что, с моей точки зрения, он и мэр… Это в неструктурированном обществе, в котором нет золотой бюрократии, в котором  не созданы определённые связи, Виталию будет очень трудно заявить себя мэром и быть эффективным мэром. И то, что он согласился… Я даже написала у себя в Фейсбуке: "Политика – это как охота на овец. Заявил, что пойдёшь, – иди! Иди, независимо от меняющихся обстоятельств". 

Карл Волох: Совершенно не согласен. 

Наталья Влащенко: И второй слух, который ходит об "Ударе": да, они не вошли в сегодняшнее правительство, потому что не хотели, чтоб их имена были связаны, и, вообще, их политическая сила, с возможными неудачами этого правительства "камикадзе". Но они   как-то очень активно лоббируют себя на "вторые ряды". Например, лоббировали своего человека на Госкомуслуг, там ещё что, ещё что-то, т. е. они охватывают реальные выгодные точки, чтобы влиять на ситуацию, ставить туда своих людей, чтобы это было не очень публично и не влекло за собой публичную ответственность. То есть так, как вели себя когда- то коммунисты. Насколько это всё соответствует действительности с Вашей точки зрения? 

Карл Волох: Я начну с самого простого. Моя симпатия к Кличко – это просто моя симпатия к человеку, который наименее в данной ситуации ассоциируется с коррупцией. Поэтому иногда я по собственной инициативе, иногда они инициируют какие-то встречи… Я туда прихожу и чего-то говорю. Совершенно я не представляю, оказывает ли это хоть какое-то минимальное влияние на принятие решений. Ну, вот просто мне нравится человек, и я считаю своим долгом это высказать. И это не всегда, кстати, приятные вещи. Поэтому считать, что я с ними сотрудничаю, – это довольно смешно. Что касается всего остального, то я не живу в мире метафор. Я же бизнесмен и живу в мире реалий. Слова о том, что "раз ты начал …" –  это всё  метафоры. В реальности ситуация очень простая. Если бы я был реальным руководителем штаба Кличко, я бы ему дал именно такой совет: объединиться с Порошенко, в данном случае наиболее высокорейтинговым. Можно было с кем-то другим. Когда-то это была надежда, что это будет Игорь Садовый, и пр. Почему? Потому что, учитывая его неопытность, его не слишком… красноречивость, то, что, в общем-то, его ещё по-настоящему никогда "не мочили", с точки зрения чёрного пиара. Исходя из этих трёх факторов, он мог войти в политическую кампанию, борьбу за политическое кресло, только  имея отрыв от ближайшего конкурента, в надежде, что во время избирательной кампании этот отрыв не превратится в минус. А если он уже входит с отставанием от человека, гораздо более опытного, от человека с доказанным опытом как управленец и бизнесмен, от человека очень красноречивого, реально умного, кстати говоря (хотя Кличко совсем не глупый – это должно быть совершенно понятно), то вот это была бы совершеннейшая глупость. Что касается решения идти в мэры… Что может быть нормальнее для политика, не имеющего хозяйственного опыта, пойти и попробовать чему-нибудь научиться и показать какой-либо  результат и не быть объектом претензий по поводу того, что: "Да ты же ничего не умеешь! Чем ты руководил в своей жизни, кроме кулаков?". 

Наталья Влащенко: Но, всё-таки мэрство в Киеве – это  же не подопытная ферма, такая небольшая. Это очень ответственно

Карл Волох: Да ладно! Ну, политики всегда приходят… Это советский немножечко подход, когда: "Вот почему у нас гражданский министр обороны? Разве так…  Нужно, чтобы был генерал!". Да очень плохо, если это генерал.

Наталья Влащенко: Мы говорим об опыте управления, а не о гражданском и военном. 

Карл Волох: На самом деле это совершенно прямая аналогия. По большому счёту, человек должен прийти с хорошей командой и быть достаточно умным, чтобы принимать правильные решения. 

Наталья Влащенко: Почему Кличко не ведёт мэрскую кампанию? Он уже считает, что он уже выиграл? 

Карл Волох: Не думаю. В какой-то мере не совсем всё ещё определилось. Не совсем видна эта команда. Понимаете, вот я себе представляю ужас, с которым он сталкивается, когда с одной стороны, нужно, в общем-то, всеми силами хоронить свою репутацию человека не коррумпированного, т. е. чьё имя наименее связывают с пороками предыдущей системы, а с другой стороны, доказывать, что у меня хорошая команда. Где их взять? Очень сложно. 

Наталья Влащенко: Естественно. Но уж лучше не брать в своей молодости, в бывших там каких-то своих увлечениях, лучше там не искать, я думаю. Как бы Вы ответили на такой вопрос: дело в том, что у Виталия уже был опыт такой недавний, он входил в Киевраду, фракция там была, и ничего существенного он не сделал. Более того, говорят, он очень часто голосовал вместе с фракцией Черновецкого, а его фракция причастна к голосованиям по многим некрасивым земельным вопросам и т. д. и т. д. Где гарантия, что он будет реформировать городское хозяйство, что он будет реформировать… ну как бы, философию существования города, в которой он очень нуждается? 

Карл Волох: Я очень иронически отношусь к ситуации, когда мы начинаем осуждать людей за то же самое, что делали сами. Мы все жили в той системе. Любой бизнесмен носил взятки, определённым образом утаивал… И когда я сегодня… 

Наталья Влащенко: Карл, но не все берут на себя ответственность за изменения, понимаете? 

Карл Волох: Как раз тот, кто наименее… Понимаете, представить себе сегодня в той же Киевраде силу, менее причастную к вот этим коррупционным деяниям (потому что вот все эти дерибаны и прочее – это деяния абсолютно коррупционные), вот представить себе силу, менее причастную, сложно. Потому что больше всего именно он, именно его политсила, с этим всем "хозяйством" боролась. Поэтому мне странно сегодня всё это слышать. Кстати, заметьте, политика… Почему политика считается грязным делом? Потому что там всё время приходится вступать в союзы, которых ты бы очень не хотел. 

Наталья Влащенко: Потому что борьба интересов это всегда грязнее, чем борьба чувств. 

Карл Волох: Совершенно точно. Но в принципе, невозможно ничего сделать в политике, особенно не будучи ведущей силой, не входя в правящую коалицию, без того, чтобы хоть время от времени с ними… 

Наталья Влащенко:…не входить в институционный союз. 

Карл Волох: Совершенно верно. Значит, получается, я вынужден сегодня… 

Наталья Влащенко: Кто будет его главным конкурентом, с Вашей точки зрения? Вы кем его стращаете? 

Карл Волох: Я не знаю. Мы много уже сегодня об этом говорили. Как по мне, был бы Луценко, было бы страшно. Без Луценко всё не страшно, хотя вот есть Леся Оробец, у неё хорошее имя после Майдана, она приблизительно так же… Нет, она менее опытна, я думаю, как управленец, чем Кличко, и ещё хуже знает…  Не ещё, просто хуже… 

Наталья Влащенко: До ВР она была младшим юристом там в какой-то компании, вот и весь её управленческий опыт. 

Карл Волох: Неважно. Она боевая, она очень старалась и т. д. То есть отдадим ей должное. 

Наталья Влащенко: Вы же бизнесмен. Что значит "боевая" и "старалась"? 

Карл Волох: Ну правда же. То есть она боевая, и она действительно во время Майдана хорошо себя показала: человеком бесстрашным, человеком с принципами и т. д. Поэтому, конечно, в этом смысле – она соперник, в остальном – нет. Но вот если бы я мог чем-то управлять… Я же просто там шепчу чего-то иногда, я бы, конечно, на месте Виталия Владимировича очень сильно просил бы её присоединиться к себе. Вот это точно. Умолял бы. Потому что вместе – красивая команда. Кстати говоря, чтоб Вы себе представляли то видение… 

Наталья Влащенко: Собирание земель – это правильная стратегия.

Карл Волох: Не только. То видение городского хозяйства, которое, например, я там с группой ребят чего-то пытались предложить Кличко… Я говорю ещё раз: я не знаю, может быть, это всё уже лежит в корзине, но вот мы это предложили, может быть, они это прочтут. 

Наталья Влащенко: С этим понятно. Хочу много вопросов ещё вам задать. 

Карл Волох: Я просто хотел сказать. Оно совершенно отличается от того, что было всегда. Поэтому первым заместителем у него должен быть не человек, как принято в совке, "крепкий хозяйственник". Это должен быть человек, который занимается социальными вопросами, именно социальными вопросами, контактами с общественностью. Тут Леся была бы супер. 

Наталья Влащенко: То есть это будет Киеврада таких активных и которые стараются? 

Карл Волох: Совершенно точно. 

Наталья Влащенко: Понятно. Почему, с Вашей точки зрения, украинская элита так называемая, "олигархат", в частности, оказалась столь незрелой, столь позорно трусливой, непатриотичной и некрасиво себя ведущей в самый тяжелый момент для страны? До этих событий я думала: ну да, у многих бандитское прошлое, ну там то-сё, но в драке… 

Карл Волох: Советская "малина" врагу сказала: "Нет!". 

Наталья Влащенко: …вот это такие пацаны, которые бросят шапку об пол и скажут, что когда речь идёт о чести семьи, разговор о "бабле" неуместен. Но никто из них… За исключением одного человека, который скоро уже станет "визиткой Яроша", поэтому не будем нём говорить. 

Карл Волох: Не станет он визиткой. Смотрите. Очень сложно делать обобщения, когда мы берём столь маленькую статистическую выборку. У нас всего есть только несколько человек. Более того, у нас, по большому счёту, есть только один человек, о котором мы говорим… 

Наталья Влащенко: Но еженедельники публикуют списки миллионеров, миллиардеров. 10 человек есть точно. 

Карл Волох: Общее впечатление, что это… что речь идёт об "олигархате" как о классе – оно совершенно ошибочно. Туда входят разные люди, с разными интересами. И в данном случае мы имеем дело с совершенно конкретными двумя людьми, один из которых в Австрии и не совсем свободен, а второй находится здесь, который… Они абсолютно, стопроцентно по бизнесу… Один – просто является ставленником… 

Наталья Влащенко: А почему Ахметова и Пинчука Вы в счёт не берёте? 

Карл Волох: А я именно сейчас к Ахметову и перейду. Но вот один – тот, который не совсем свободен, – он просто, если Вы проанализируете ситуацию, он просто чистая московская креатура. И у него нету собственных денег. Он работал на московские деньги. Он работал с московским газом, поэтому о нём вообще нечего говорить. Что касается Ахметова, то моё предположение, которое давно уже базируется на некой информации, когда-то полученной, что он совершенно не случайно стал первым человеком, т. е. официально первым, на самом деле вторым по богатству человеком. Потому что первым был Янукович. А Ахметов – это партнёр Януковича. В "СКМ" Янукович имеет почти половину. Такая была информация.  Ещё раз говорю, я  под неё не подпишусь, но если мы посмотрим сейчас с этой точки зрения, Вы увидите объяснение всему. И тому, как после того, как Янукович стал губернатором, Ахметов стал тем, кем он стал. А вообще, если Вы возьмёте принятые в Донецке обычаи, то вообще будет странно, что какой-то человек, пускай он самый "распальцованный" и крутой, мог без админресурса сам вдруг стать … Не носил он взятки. Он взял человека в долю, очень большую долю, и так он стал тем богатеем… 

Наталья Влащенко: Хорошо, тогда, как поётся в песне, "ленточка моя финишная, всё пройдет, и ты примешь меня". Один уже как бы получил свою финишную ленточку. А с Ахметовым что будет тогда? 

Карл Волох: Я думаю, что он находится между молотом и наковальней, он крутится, как уж под вилами, в полном смысле слова пытаясь… 

Наталья Влащенко: Но есть неизбежное что-то для него сейчас? 

Карл Волох: Мы же не совсем себе представляем, и никто себе не представляет, куда заведёт нас вот то, что сейчас началось. Если вдруг, не дай бог, это закончится инвазией российской  на материковую Украину, то это один вариант развития событий. Если не закончится, то совершенно другой и т. д. Поэтому никакой неизбежности нет. 

Наталья Влащенко: Ну, раз вариантов может быть много, и все они, так сказать, реальны… У Вас есть какие-то соображения по поводу временных ограничений? Как быстро всё это может случиться? Хотелось бы уже какой-то ясности, потому что жить в стране, где постоянно есть "горячие" точки и где всё это происходит (бизнес остановился, всё остановилось), это тяжело довольно. 

Карл Волох: Я думаю, здесь надо принимать во внимание, что вся нынешняя российская антиукраинская компания базируется на неких постулатах, один из которых – недовольство людей на востоке. Вы понимаете, что после выборов, если они пройдут в более-менее приличной обстановке, говорить об этом будет просто странно. То есть это будет уже выглядеть таким парадоксом. Поэтому 25 мая, если оно удастся, то можно считать что после этого захлебнётся всякая… 

Наталья Влащенко: Мы все очень этого хотим. Я, например, считаю, что выборы – это одно из самых главных событий. Что будет с Крымом? 

Карл Волох: Крым – это очень долгосрочная история, которая будет Приднестровьем № 2, при том, что денег туда направят явно больше. И всё же вытаскивать особенно при нынешних условиях много денег из бюджета у Путина не получится, придётся мириться с тем, что там где-то как-то Приднестровье и Абхазия, и ничего с этим не сделаешь, и это будет так. А получить его обратно будет, несомненно, можно при развале нынешней России. Не раньше.

Наталья Влащенко: А что это противостояние Путина и Обамы? Я слышала, что это просто какие-то "договорняки" Путина с республиканцами с тем, чтобы… 

Карл Волох: "Ай, моська, знать она сильна…". Да какой, ну, Путин против Обамы! 

Наталья Влащенко: Просто, чтобы Обаму не выбрали в следующий раз. 

Карл Волох: Обаму не могут. Он уже второй срок. Демократы не имеют ни одного шанса на свете выиграть следующие выборы. Даже если Хилари согласится их возглавить, ничего не получится. То есть у Обамы такое количество провалов и во внешней политике, у него нет ни одного успеха. Если реально посмотреть, кроме Усамы бен Ладена, у него ни одного успешного действия, начиная от "перезагрузки" и заканчивая переговорами Палестина–Израиль. В общем, ни одного успешного действия! Поэтому близко их сегодня не подпустят к управлению страной. Это нужно понимать. И никому совершенно не нужно там  с Путиным сегодня что-то разыгрывать. Путин – реальный враг. Путин реально сегодня фигура, которая заставила сегодня вспомнить Запад, что ядерное оружие…, что вопрос "Любят ли русские детей тоже?", который Стинг когда-то задавал,  – абсолютная реальность. Его нужно снова спросить, потому что это не факт для западного человека, это не факт, что "русские любят своих детей", если они их готовы втравить в такое противостояние. 

Наталья Влащенко: Я уже спрашивала у Вас о судьбе многих людей, в том числе Ахметова. А вот у нас ещё есть такой интересный персонаж, как Сергей Лёвочкин. У нас вчера даже была дискуссия с неким товарищем в ФБ: похожи они с Сурковым или не похожи, вернётся ли в активную фазу Сергей Владимирович, если, скажем, выборы пройдут в пользу определённых людей. Как Вы считаете, зависит ли его судьба от выборов? 

Карл Волох: Смотрите. Если та дикая, ничем не ограниченная коррупция, которая была при Януковиче и даже в значительной мере раньше, вернётся, то исключительно нельзя ничего.  Если же, всё-таки, то, что сейчас предпринимается, а ведь как бы мы ни ругали это правительство и эту коалицию, они делают в направлении антикоррупционном больше, чем все правительства… 

Наталья Влащенко: То тогда Лондон, всё-таки? 

Карл Волох: Да. У него ничего не получится. 

Наталья Влащенко: А будут ли использованы административные таланты Добкина и Кернеса где-нибудь? 

Карл Волох: Не думаю. Я думаю, что у Кернеса был некий шанс, сразу. При том при всём, как он себя замарал, но если бы он оказался эффективен в борьбе с… Так, как оказался эффективен Коломойский, то, я думаю, что ему… 

Наталья Влащенко: А вот о Коломойском. Ведь Игорь Валерьевич никогда просто так ничего не делает. Почему он проявил такой…? Ведь он же человек такой, к нему же неприменимы простые такие постулаты: патриотизм, человечность. Ведь он же такой… игрок. Я к нему  легко представляю себе применимость таких слов: скучно – весело. А вот всё остальное как-то тяжелее. Деньги и деньги, понимаете? 

Карл Волох: Я боюсь, что мы слишком легкомысленно относимся к этому вопросу. Давайте начнём с Ростова. То есть если осуществится сценарий самый нехороший, Коломойский банально теряет большую часть своих активов, вне самого сомнения. А то, что России Днепропетровская область необходима уже хотя бы потому, что там есть определённые военные предприятия и т. д. и т. п., – это вне всякого сомнения.  Есть и второе обстоятельство, что он сам… Ну, я не знаю, почему люди не представляют этого ясно. Он сегодня такой же, прямой, чёткий, ясный враг Путина, личный – как был Литвиненко или Березовский. Чем для них это закончилось, мы знаем. Поэтому считать, что это игрушки… Кстати, кто-то сказал, сколько стоит банк, который потерял Коломойский в России. Поэтому это совсем не игрушки. Он очень и очень серьёзно оценивает ситуацию. Я с ним не знаком, с Филатовым мы периодически общаемся, я вижу, что это более, чем серьёзное отношение. И уж как хотите, так и назовите там, патриотизм это, прагматизм это – во всяком случае, то, что сегодня Украине очень нужно. Это факт. 

Наталья Влащенко: Я знаю, что Вы участвуете в некоторых люстрационных процессах, в частности, в люстрационных процессах с судьями. Это всё как бы понятно мне, и я считаю, что это нужно, и, более того, я Вас поддерживаю в этом. Но хочу у Вас спросить,  где граница, Карл? Где граница? Что, что нельзя? Нельзя заходить в чужие дома. Нельзя национализировать СМИ, как вот уже есть попытки. Нельзя осуществлять прессинг некоторых бизнесменов, которые… Известно, что у них есть деньги… Заходить к ним в офис  и говорить: "Дай 4 млн и тогда мы отсюда уйдём". Нельзя принимать заказы от одних бизнесменов. Что нельзя? Как отличить искреннее, профессиональное и честное желание помочь стране от "шариковщины", элементы которой расцвели буйным цветом? Уже сейчас чуть поутихла эта ситуация, но поначалу это было просто… 

Карл Волох: Видите ли, я не думаю, что существуют какие-то типологические характеристики, т. е. среди людей, которые пытаются бороться за какие-то идейные вещи. Ну, я, правда же, один из них, мне правда же представляется именно как бизнесмену, который в своей жизни судился немало. Ничего сложнее и важнее для Украины… То есть мне легко поверить, что команду Яценюка люди с Запада научат, как проводить реформы: от местного самоуправления до регулятивных функций национального банка т. д. Тут ничего сложного нет. А вот кто может научить Украину, чтоб у неё были честные суды, если это даже Саакашвили далеко не в полной мере удалось? Это сложнейший из сложных вопросов. Заметьте, бывали разные правительства, разные по эффективности, т. е. исполнительная власть может работать по-всякому. У Украины никогда не было судебной ветви власти сколько-нибудь развитой. 

Наталья Влащенко: Это правда. 

Карл Волох: И это самая сложная проблема. И я поэтому влез, хотя я тысячу раз… 

Наталья Влащенко: Без честных судов вообще ничего не начнётся в стране. 

Карл Волох:Ничего. Понимаете, есть неких три кита, на которых стоит любая демократическая власть, то есть…без судов никак. 

Наталья Влащенко: Позицию поняла. Хочу по сети один вопрос задать. Вот со всеми этими событиями активными в сети появилось очень много таких конспирологических фигур, аналитиков, которые дают какую-то инсайдерскую информацию и т. д. Вы следите за их деятельностью? Вы знаете, кто это? Вам легко вообще определить? 

Карл Волох: Нет, я не слежу, я занимаюсь совершенно своим делом. Если мне есть, что сказать, я говорю. Сидеть там и разбираться и задавать там вместе со многими людьми вопрос: люди, кто такой "сэр три М"… Да нет, мне это всё неинтересно. То есть, если я вижу там некую рацию, то хорошо, если не вижу рацию, ну так я и читать не стану.

Наталья Влащенко: Вот Вы же – профессиональный журналист и пишете Вы очень хорошо. Интересно, так же, как говорите? 

Карл Волох: Когда-то был. 

Наталья Влащенко: Почему Вы так редко пишете не о политике? 

Карл Волох: А меня больше ничего не интересует. 

Наталья Влащенко: Ну как? Ну, на свете есть так много прекрасного: книги, фильмы, женщины, взаимоотношения с людьми. 

Карл Волох: Книгами, фильмами и женщинами я занимаюсь в жизни непосредственно. А пишу я о том, что мне интересно. Мне интересна политика. 

Наталья Влащенко: Прекрасный финал. Есть же люди в мире, я уже когда-то говорила, с которыми легко, и хочется продолжать этот танец, потому что разговор – это танец. Есть люди, с которыми, едва расставшись, ты мечтаешь опять встретиться, потому что… У меня было один раз такое ощущение. Я сидела на концерте у Стинга, я сидела там во втором или третьем ряду, я просто слышала эту энергетику, которая идёт со сцены… Вот когда разговариваешь с Карлом Волохом, то чувствуешь точно такую же энергетику, и тебе очень интересно это делать, тебе очень интересно с этим человеком говорить.Спасибо большое, Карл. Надеюсь, что мы будем ещё много раз встречаться.

Карл Волох: Спасибо Вам. А вы зовите – я приду. 

Наталья Влащенко: Спасибо.